@Borisz1106:

"1. az ÁFA, ingatlanadó (itt mire gondolsz? ezt az önkori szedi be az iperi létesítmények után, lakosságot nem érinti), csipszadó, egyéb tényleg terheket ró a lakosságra! Azaz megszorítások keményen!"

hát most megint úgy jártál, mint a cafeteriaval. néhány hír kimaradt. :-)

Hivatalosan nem ingatlanadónak, hanem "magánszemélyek kommunális adójának" hívják, de ingatlanadóként funkciónál. ;-)

Idén már nálunk is van. Eddig nem volt.

http://www.napi.hu/ado/adot_kell_fizetni_a_lakasok_utan_egyre_tobb_budapesti_erintett.508395.html

http://www.szentkoronaradio.comwww.szentkoronaradio.com/belfold/2012_03_16_meg-tobb-ezer-lakastulajdonos-fizethet-kommunalis-adot

A legújabb fidesz féle szabályozás szerint 25.E HUF ban van maximálva. Pl. egy lakótelepi lakás után fizetsz 15E-t, egy többszörösét érő kacsalábon forgó palota után meg 25E-t. évente. szóval nemkicsit aránytalan (ez sem).

-------

A cafeteriahoz még annyit, én is emlékszem 2009ben micsoda cirkusz ment a hideg-meleg kajával.

Most a történelem ismétli önmagát, csak az akkori hideg kaja lett ma a ticket utalvány , a meleg kaját meg erzsébet utalványnak hívják. ;-)

De ugyanaz az a cirkusz van. Az egyiknek jóval alcsonyabb az adótartalma , de nem nagyon akaródznak elfogadni, a másik meg aranyárban van.

---------

Az okfejtésedet elfogadom, az adórendszer összessége valóban siker lehet ilyen formában az állam szempontjából ;-), főleg mert néhány tétel így is hiányzik belőle idénre. :-)) Pl. a fentebb említett magánszemélyek kommunális adója, ami volt eddig is, de nem ilyen mértékben és mennyiségben.

Most lehet paranoiás vagyok, de az az érzésem van, mintha odafentről kiadták volna a fideszes önkormoknak, hogy mindenhol be kell vezetni...

---------
Ez a 310 minusz egyébként a 2011-es ktgv terv volt, hogy mennyi lett ténylegesen , az majd a 2011es SZJA összesítésekből derül ki.

@melos: Na akkor nézzük lakosság szemszögéből:
1. az ÁFA, ingatlanadó (itt mire gondolsz? ezt az önkori szedi be az iperi létesítmények után, lakosságot nem érinti), csipszadó, egyéb tényleg terheket ró a lakosságra! Azaz megszorítások keményen!
2. a 310 milliárd Ft SZJA hiány (1 kulcs + családi kedvezmény) a lakosság egy részének zsebében landolt! Azaz engedmény keményen! Nem vitatom: igazságtalan!!!
Na akkor nézzük az állam szemszögéből:
1. ÁFA bevétel (2011): 2219,5 milliárd forint , csipszadó (2011): 3,3 milliárd forint
2. ÁFA bevétel terv (2012): 2722 milliárd forint , csipszadó (2012): 3,5 milliárd forint
Ez ~503 milliárd Ft bevételnövekmény (tudom ebben benne van az 3-4% -ÁFA nélküli - infláció is!) Tehát a 310 milliárdot amit odaad a lakosság egy részének, bőségesen visszahozza az ÁFA-val!
tehát: az adóváltozások a társadalom szempontjából nézve valóban tekinthetők kudarcnak, ezt elfogadom!
Viszont az állam szempontjából semmiképpen, sőt!
A hiány 3% alatt tartása 2004-től (amennyiben a monetáris unióhoz akarunk csatlakozni) EU-s kritérium! Akkor meg volt már amikor az IMF még a kanyarban sem!

@Borisz1106:

És ha nincs IMF megállapodás, akkor nyitva maradnak az iskolák ? ;-)
Én nem úgy látom...

@Borisz1106:

2. A 216E hez add hozzá az inflációt (ebben benne van elvileg az ÁFA, ingatlanadó, csipszadó, egyéb), a cafeteria adónövekményét, és csak az e feletti rész képezi az adórendszer nyerteseit. Ha mondjuk a családi adókedvezményesekkel van 550.E akkor ok. az orbáni adórendszerrel nyert 14%, veszített 86%. Ez társadalmilag kudarc. És persze államilag is, mert generált éves szinten 310 mrd HUF hiányt.
Fogyasztás, gazdaság stagnál. Nincs minek örülni.

3.

"Tehát ha így nézzük tényleg csökken a fogyasztás, de ezt az állam a 2% ÁFA-val meg is nyeri."

A 2011->2012 80->78,74ből hiányolom az infláció változását. ;-)

De azt sikerként tálalni, hogy nominálisan senkinek ne csökkenjen a bére ilyen inflációs környezetben meredek cinizmusnak tartom, úgy hogy évente terv szerint 310 mrd HUF ba kerül...

4. Megköszönheted az orbáni adórendszernek.

Az volt az indoka, hogy "...senkinek ne csökkenjen nominálisan a bére..."

5. Szerintem az argentín kudarcból sokat tanultak. Az akkori szerepüket az EU (németek) ma amúgy is átvette.

Emlékezz vissza: 2010ben nem az IMF intette le orbánt a hiánynövelő gazdaságpolitikától, hanem az EU. Elmondták mindennek a "hárombetűs intézményt", miközben a hiánycélokat miegymást az EU véste kőbe / 3% /, nem az IMF. Nem véletlen, hogy az IMF-et hiába ebrudalták ki, a lakosság 86%a (ha elfogadjuk az 550E nyertes tippedet, de szerintem túlzó) megszorítást szenvedett el továbbra is.

@melos: Az MNB nem lesz (lehet) szabad préda! (Már ha arra gondolsz, hogy a kormányzat irányítja!) Pont most írtam le egy másik posztban, hogy miért!

@Borisz1106:

az MNB vel kapcsolatos bújócska tökértelmetlen, Simor mandátuma lejár márciusban, utána az MNB is szabad préda.

Meglátjuk kinek lesz igaza. Az idő majd eldönti, szerintem az IMF elsőként az orbáni adórendszert veszi célba. És helyesen teszi.

Dologi kiadásokban egyetértek, a bérekhez nem hiszem hogy hozzányúlnak. Itt már nincs mozgástér.

@melos: Ezt írtam a minap az IMF kéréseire:

Borisz1106, 2012. június 14., csütörtök 16:59
@kozmix: De ezt is hozzáfűzik:
- eleget adóztattátok a külföldi multikat, bankokat azonnal vezessétek ki a szektoradókat és vezessetek be helyettük olyan adókat, amelyet a lakosság fizet meg
- az MNB irányításának joga a miénk kell, hogy maradjon
- a költségvetési hiányt tartanotok kell, de a továbbiakban nem bevétel növeléssel hanem kiadás csökkentéssel az alábbi sorrend szerint: elsőként a kormányzati transzfereket (szociális kiadások, nyugdíjak stb.)csökkentsétek, majd a kormányzati fogyasztást
(bérek, dologi kiadások) nyírbáljátok meg picit, és ha ez sem elég - csak végső esetben - a kormányzati beruházásokat is meg kell vágnotok.

Na kb. ez vár ránk!

@melos: Az iskola bezárás már elindult! Ezért tartoznak már a pedagógusok közvetlenül az állam alá! Amint az intézmények is átkerülnek az önkoriktól indul is az összevonás, bezárás! És az IMF helyeselni fogja!

@melos: Huhhhhhh! Ezt kellőképpen körbejártad! :) Na megpróbálok reagálni:
1. Cafetériát értem, elfogadom (asszony is megerősített, persze ő azt mondta volt náluk még sz@rabb is a helyzet ~2009-ben amikor nem volt hideg-kajajegy, csak meleg)
2.Átlag bér, ami ugye most 219 e bruttó (versenyszféra 230 e bruttó). Azt mondod kevés van fölötte hatalmas bérrel és a többség alatta. Viszont benne van a 47.000 Ft-os közmunkás is és a 800.000 minimálbéres (93 e bruttó), + a 700.000 szakmunkás bérminimumos (108 e bruttó) is! Tehát kb. 1.550.000 fő átlagbére a 100.000 Ft-ot sem éri el!!! Ne magyarázza már meg nekem senki, hogy nincs legalább ez az 550.000 fő aki 216 e bruttó fölött keres!
3. Az alsóbb rétegek nominálisan nem veszítettek a bérükből (a gyerekeseknek pedig nőtt a bére)! A gyermektelenek reál bércsökkenést elszenvedtek, nem vitatom. Az inflációt mindenképp, vagy még többet hiszen az energia, élelmiszer sokkal jobban drágult a szolgáltatásokhoz képest. DE: a bérüket (ami nominálisan nem csökkent) így is el fogják költeni. Csak a költésükből kevesebbet tudnak venni (ebben benne van az ÁFA növekmény és az egyéb adó nélküli infláció). Tehát ha így nézzük tényleg csökken a fogyasztás, de ezt az állam a 2% ÁFA-val meg is nyeri.
2011: 100 Ft-ból: 80 javak ára + 20 FT ÁFA
2012: 100 Ft-ból: 78,74 javak ára + 21,26 Ft
4. Mesterséges minimálbér, szakmunkás bérminimum emelést valóban nem tartottam korrektnek.
5. IMF: egyszerűen csak a közgazdaságtan Keynes-i alapelveit próbálják betartatni minden eladósodott országgal szemben! Pár napja már leírtam valakinek pontokba szedve, de a lényeg a költségvetési-hiány tartása, elsősorban az állami kiadások csökkentésével, nem pedig bevétel növeléssel. Tehát: nyugdíjak, szociális transzferek megnyírbálása, majd közszféra kurtítása, az állam dologi kiadásainak csökkentése és ha ez sem elég legvégső esetben az állami beruházások leállítása (Közgép).

@melos: Látomása realista, a vidék sok helyütt haldoklik. Azzal, hogy a községi intézményeket is megszűntetik, végleg el fognak tűnni falvak a térképről.

Románia - falupusztítás. Emlékszünk drága magyar testvéreim?

@melos: Valamint ennek a működtetésében is lesznek extra költségek, mert ugye csomó helyen, községek kvázi megszűnnek, csak állnak majd 2 táblából a főúton, meg papíron léteznek.

De ha valamit intézni kell, mindenki össze vissza mászkál meg utazgat, ami mind extra költség.

Pl. egy árvíz esetén pl. érdekes lesz intézkedni, ha senki nem lesz elérhető 30 km-es körzetben. Ahol önkormányzat sincs, ott nem lesz se posta, se iskola, semmi se.

Talán lesz egy méregdrága CBA közért oszt jónapot.Esetleg egy templom, de még az se biztos. Bár KDNP miatt az ;-)

Te mint vállalkozó vinnéd a tevékenységedet ilyen "községbe" ?

Meg kvázi minden "községközpontos"-nak szolgálati kocsi kell, mert kvázi nem lesz állandó munkahelye. ;-)

------

Én itt inkább el tudok képzelni egy iskolabezárási hullámot.

Az gyorsabban megvalósítható, mint egy önkormányzat bezárása.
És a megtakarítandó állami pénz nem 5-10-20 év múlva kell, hanem tegnapra.

@Borisz1106: (II.)

"Az IMF hidd el, hogy tud még szorítani a bér kiadásokon, de a közszféra kiadásain (csak a közkiadások mérséklését kéri, a versenyszférába nem szól bele). Pl. úgy, hogy azt mondja csak minden 5.000 fő feletti településen legyen önkori! Ennyi!"

Nem értek egyet, dehát demokráciában élünk, nem kell hogy mindent ugyanúgy lássunk.

Az átlag alatt kereső emberek le vannak gatyásodva,
ami látszik az egyre növekvő közműtartozáshegyeken.

Itt már nincs már honnan elvenni. Ha tovább növeled az alsóbb népréteg fogyasztási és jövedelmi adóterheit, egyrészt átterelsz mindenkit a feketegazdaságba, külföldre, így nem folyik már be extra bevétel. Sőt ami eddig befolyt, az se folyik be többet.

Az lesz, mint görögországba', az ÁFA csalások számának alakulásából én már ezt szűröm le. Nem lehet a végletekig a prolikkal fizettetni az orbánizmus költségét.

"A bérkompenzációs rendszer költségét a költségvetés finanszírozza! Nem értem miért hozod ezt föl?"

Csak egy részét ;-)

- Ez az állami szektorban a közfoglalkoztattaknál nagyobb mértékben jelentkezett, gondolom ebben egyetértünk.
Ami közfoglalkoztatásbnan adójóváírás hiánya miatt megtakarításra került, kiment bérkompenzációra úgy, hogy a végeredmény minden tekintetben rosszabb volt, mint előtte.
Vagyis a régi adójóváírásos rendszerhez képest állami szempontból kidobott pénz az új adórendszer.

- Ha jól tudom a megemelt minimálbért azért kellett ilyen mértékben megemelni mert kiesett az adójóváírás intézménye...

vagyis a bérkompenzációs rendszer egy másik elemévé tették az idei minimálbéremelést, aminek ha jól emlékszem te is nagyon "örülsz", ez is a jelenlegi adórendszer következménye. ;-)

És nem lett jobb senkinek:

-se neked, mert mint vállalkozónak többe került ugyanaz
-se a minimálbéresnek, mert nettóban ugyanannyi, mint tavaly, ami így is reálbércsökkenés.
-se az államnak, mert az SZJA-átalakítás összesen terv szerint így is 310 mrd HUF ot kiszór évente.

vagyis szart sem ért az egész.

-----------

És még azzal járt, mint 2000ben. A kötelező minimálbért megemelték a cégek, a felett meg senki nem kapott béremelést. Így volt ez nálunk is. Meg sok helyen másutt is a versenyszférában. Nem mindenki volt olyan, mint te, hogy inkább megemelte a többi alkalmazott bérét is hogy elkerülje a bérfeszültséget.

A munkáltatók nagy többsége szart erre, taktikailag jobb nekik kezelni a munkavállalókat úgy, ha fújnak egymásra hogy ki mennyit keres, mintha összefognak egy érdekérvényesítésre. ;-) oszd meg és uralkodj ;-)

Ha meg nem növekszik a termelékenység a tervezett mértékben a szar munkamorál miatt, majd év végén leépítenek. Jövőre meg majd hivatkozhatnak a recesszióra, hogy miért nem lesz megint béremelés...

--------------

"Az IMF hidd el, hogy tud még szorítani a bér kiadásokon, de a közszféra kiadásain (csak a közkiadások mérséklését kéri,"

Én ezt másképp látom. Az alsóbb néprétegen már nem lehet szorítani, úgy, hogy abból struktúrálisan nagyobb állami takarékosság legyen anélkül hogy felgyújtanák az országot.

Az IMF nek szerintem lesz annyi realitásérzéke, hogy ott fog pénzt keresni, ahol jobb eséllyel talál.

Ez pedig az orbáni SZJA rendszer radikális átalakítása a családi adózással, ahol évente 310 mrd HUF megy ki...

Meg persze nem lesz felújítás, meg beruházás. Ahol eddig 2 kátyú lesz, ott lesz 4, ahol egy volt, lesz 2,5 kb. ;-)
Kevesebb jut majd a közgépnek is.

----------------
Pl. úgy, hogy azt mondja csak minden 5.000 fő feletti településen legyen önkori! Ennyi!"

Ez nem 1 év alatt bevezethető intézkedés, nem hoz azonnal megtakarítást, az átalakítás költsége sem két forint.

@Borisz1106: (I.)

"A versenyszféra átlagbére 230 e bruttó!)"

Az átlagbér sajátos jellemzője, hogy van egy szűk réteg nagyon felette, és sokkal többen vannak alatta, de senki nem keres pont annyit... ;-)

"Az ÁFA 25-ről 27-re való emelése persze, hogy mindenkit terhel! DE: fogyasztás arányában! Tehát ezt nehéz lenne nem igazságos adóként értelmezni."

Csakhogy az alsóbb jövedelmi szegmensben jelentős adóbevétel- és fogyasztáscsökkenéssel jár.

Ha az alsóbb réteg jövedelmének nagyobb részét - aki havi jövedelmét teljes egészében elfogyasztja, ezért alsóbb jövedelmi réteg - elvonod jövedelemadóként, azzal egyszerre csökkentetted a fogyasztást, és így az áfabevételt is.

Amit te mint állam elveszel a bal kezeddel, azért hiába tartod a jobb kezedet.

Ha pedig egyszerre duplán csapsz le az alsóbb néprétegre, hogy együtt alkalmazod a kettőt, a fogyasztáscsökkenésbeli hatás hatványozott, és tartós. Annyiban nemigazságos, hogy a br. összjövedelemhez képest az összadóztatás (SZJA+fogyasztási) aránya nagyon magas lett a "proliknál".

A felsőbb rétegnek meg van egy kialakult fogyasztási szokása , amin nem változtat, így itt nem folyik be jelentősebb extra bevétel.

-----------
"Cafetéria adóztatáson mit értesz?"

Lentebb nagyjából leírták. Nálunk pl. van egy éves cafeteria keret amit be lehet osztani különféle tételek között szabadon, ez tavalyhoz képest nem változott, mivel az adótartalom megnőtt, így a nettó havi beosztható több ezerrel csökkent. PL. tavaly kajajegyre 1,20onvalamennyi adótartalommal 18E hufot tudtam beosztani, idén csak 12100at, ebből 5000 bözsipapír aminek a nettó felhasználási hatásfoka alacsonyabb, mert a tecsóban nagyon megnézik mire költöd, a CBA , Coop meg ehhez képest aranyárban van. Tehát kisebb az elvásárolható mennyiség. A maradék 7100 re meg 1,51 valamennyi a szorzó (=50% feletti adóztatás).

A helyi bérlet tavaly még 1,20 alatt volt, idén 1,30 feletti. 10% al növelték az adótartalmat.

"Majd megkérdezem a feleségemet, hogy pontosan mennyi a nettó cafetériája tavaly és mennyi most! :)"

Érdeklődéssel várom az eredményt :-)

@Borisz1106: Szakadjon már meg!

( Ez legalább magyarul van, nem neo-ungarischul )

Milyen jók az unijós támogatások a magyar kkv-nak.
Semmi sírás!!!

@Ez vagyok: Köszi az infót! Nálunk csak az 5.000 Ft-os kajajegy van meg a bejárási támogatás (9 Ft/km/fő). Ezek szerint most már EHO-t is fizetünk ezután (ezt nem tudtam, mivel nem én vagyok a bérszámfejtő).
A cégtelefon 30%-át kiszámlázzuk a használók felé - ez így van már 4-5 éve - és nem fizetünk semmi ehot, szja-t stb. utána!

@Borisz1106:
2011-ben étkezési támogatás: havi max. 18ezer Ft juttatás után az 1,19-szeresének 16%-át fizette be a munkáltató.
2012-ben: munkahelyi étkeztetés (csak akkor, ha a munkahelynek van étterme) max. 12500,- Ft juttatás után az 1,19-szeresnek 16%-a szja-t ÉS 1,19-szerese 10%-a egészségügyi hozzájárulást kell befizetni.
Erzsébet utalványnál ugyanez, csak 5ezer Ft-ot lehet adni max. havonta.
A változás az 2012-ben, hogy a juttatás 1,19-szeresének 16%-os szja mellett egyes juttatásoknál még további 10, vagy 27% ehót is be kell fizetni. 27% ehót pl.cégtelefon magáncélú használata,rendezvényen adott ingyenes ellátás, biztosítások díjai...esetén kell befizetni az apehnak.

@Blama: Szakadjon már le rólam!

@melos: Az 550 e főt rigolya írta be én csak átvettem! (De nem hiszem, hogy csak ennyi ember van 216 e bruttó fölött, főleg úgy, hogy az átlagbérbe minden foglalkoztatott, azaz az "agyonsanyargatott" közalkalmazottak, a közmunkások is benne vannak. A versenyszféra átlagbére 230 e bruttó!)
Az ÁFA 25-ről 27-re való emelése persze, hogy mindenkit terhel! DE: fogyasztás arányában! Tehát ezt nehéz lenne nem igazságos adóként értelmezni. (Mellesleg az ÁFA 25-ről 20-ra való csökkentése a legnagyobb f@szsága volt Gyurcsány kormánynak (ezt ma már el is ismerik). Az emberek semmit nem éreztek meg belőle, mivel a kereskedők benyelték az egészet!)
Cafetéria adóztatáson mit értesz? Megmondom őszintén nálunk kajajegy (ennek nem tudom mit változott az adóvonzata), bejárási támogatás szerepel az embereimnél mint béren kívüli juttatás (9 FT/fő/km), ami tudtommal még adómentes!
A bérkompenzációs rendszer költségét a költségvetés finanszírozza! Nem értem miért hozod ezt föl?
A közszféra létszáma - csavarhatjuk akárhogyan - túl nagy az országunk méretéhez képest! Én azt mondom: legyen kevesebb közszolga, de azok legyenek tisztességesen megfizetve! a felszabaduló kapacitás pedig helyezkedjen el a versenyszférában, még akár úgy is, hogy ott okozna - átmenetileg - átlagbércsökkenést!
Majd megkérdezem a feleségemet, hogy pontosan mennyi a nettó cafetériája tavaly és mennyi most! :)
Az IMF hidd el, hogy tud még szorítani a bér kiadásokon, de a közszféra kiadásain (csak a közkiadások mérséklését kéri, a versenyszférába nem szól bele). Pl. úgy, hogy azt mondja csak minden 5.000 fő feletti településen legyen önkori! Ennyi!

@melos: Borisz Davidovics számait az asszony, a kormánytisztviselő hozza haza.

A forrás: szigorúan titkos ( de egyedül és kizárólagosan igaz és helytálló ). Minden kérdés ellenséges megmozdulásnak számít ezért!