@na4: Te anélkül vonsz le következtetéseket, hogy az adott országok földrajzi helyzetét megvizsgálnád, nem a nép a hibás, hogy a politika el kurta. Sokan dolgoznának, de nem a nép tehet, hogy a munkadók kivonulnak.

@Mecsabesz: Nem mindig volt ez így. Bill Cinton alatt pl. szufficites volt az amerikai költségvetés. Utána aztán jól elqurták. De Amerika eddig mindig kimászott a bajból, most is kifog. Európának, az EU-nak viszont annyi, a bukás megállíthatatlan. Egyetlen esély, ha a déli pazarló lúzereket mielöbb kirúgják, és marad a dolgosabb nyugat, észak és kelet.

@_Jhony: Mindennek oka a végtelen kapzsiság és mohóság, úgy a nemzetek/kormányok részéröl, mind pedig a polgárok részéröl. Aki beszállt ebbe a business-be, az most évtizedekre térdenlötte magát, aki meg nem, az most jól elvan, és csóválja a fejét az ostobák láttán.

@na4: Te még hiszel a tündér mesékbe? Ne haragudj, de a mai pénz rendszer szándékosan ilyen, hogy rabigába tudják hajtani az még erős államokat is mint Németország. Az egész baj mindig az USA-l indul, nem furcsa?

"A következő válság már jóval katasztrofálisabb lesz"

http://komlomedia.hu/hir.php?hir=1859

Az USA-k van a legtöbb államadóssága, s nincs az a nyomtatott pénz, amely eltudná inflálni.

@ingyen: Erről írtam én is korábban.
Ez az ördögi kör amit a kapitalizmus teremtett Mostanra behálózta a világot és mivel tovább nem tud terjedni utoléri önmagát és elkezdi felzabálni magát Mint a kígyó ami saját magát próbálja megenni.

Erre tett rá a résztartalékra épülő bankrendszer ami Rengeteg nem valós pénzt dobott ki a piacra. Hitelből költekeztek az emberek-olyanok is akik nem tudják visszafizetni.
Hitelből költekeztek a nemzetek- olyan kamatért vállalták be a hitelt amit nem tudnak kitermelni!

Előbb utóbb összedől a kártyavár és az ember ilyenkor előveszi a régi bevált megoldást: A HÁBORÚT!

@na4: Ezzel is egyetértek a kínai minimálbér Shanghajban egyezik a magyarral viszont mostanség meg azért nyafognak, hogy csak 7,5% a kínai növekedés... valami így sem jó nekik...

@megalodon: Nézd szerintem ez is változik. A kínai munkabér egyre emelkedik, ami egyre rontja a versenyképességüket. Sok cég már kezd visszatelepülni az USA-ba, mert rugalmasabbak akarnak lenni, mert közelebb akarnak lenni a fogyasztóhoz, mert nem tetszik nekik az emelkedö szállítási költségek, és mert a kínaiak gátlástalanul lopnak, másolnak. Ez az outsourcing egy darabig müködött, de nem biztos, hogy az örökkévalóságig tart. Sok a bizonytalanság, nem tudni mit hoz a jövö.

@na4: Egyetértek veled csakhogy a tisztességes (értsd magas) bér, magas profit és az alacsony adó nem teszi versenyképessé a termelést Kínához Indiához képest... ezért adósodtunk el- egyszerübb és politikailag elfogadhatóbb volt eladósítani Európát mint levinni a munkabérköltségeket Kína és India szintjére... és behozni a sok távolkeleti gagyit... vagy mégis miért Shanghajban gyárják az Obinak az árúk zömét miért nem Borsodban ???? A munkaigényes iparágak elvándoroltak aztán meg nézünk, hogy nincs meló sehol... még a Globus konzervet is a Cseh Hamé gyárja nekünk :-)...
szóval ennyit a magas profitról, alacsony adókról (9,5%.-os állampapír kamatok mellett Kacc Kacc.)meg a magas bér (költségek) ről ... az érmének sajnos két oldala van... a másikat is látni kell sajnos..

@megalodon: Nézd nem hiszek én ebben. Nem hiszem, hogy ez a pénzügyi hókuszpókusz a kivezetö út. Abban hiszek, hogy egy normális demokráciában nagyok, kicsik (multi, kkv) alacsony adók és tisztességes profit mellett tisztességes bért fizet a produktív, tényleges eredményt produkáló alkalmazottaknak, mert ugyanez az alkalmazott a munkahelyen kívül mint vevö jelenik meg, és így szépen pörög a gazdaság, és többé kevésbé jól él mindeni. Ez úgy ahogy meg is valósult a nyugati, északi országokban. Nos szerintem ez a járható út.

@ingyen: Nem a termelési fedezet a kérdéses (nem ingyen kapják a pénz) hanem a hitelkamatot csökkented azáltal, hogy direktbe finaszírozod az országokat dög olcsón ( ami tilos egyébként ). Vagyis nem egy kínai magánbefektető veszi meg a spanyol államkötvényt 7-8%.-ért hanem pl. az IMF nek ad az ECB 1%.-ért kölcsönt és 2%.-ért az IMF meg a Spanyoloknak, közben ellenőrzik a költségvetésüket, hogy ne legyen hiányuk... ezáltal nem kell +5%.-ot kifizetniük a kínainak, aki viszont valamit kell, hogy csináljon az EUROval azaz el kell, hogy költse.. magyarul európai munkát kell hogy vegyen rajta... pl. gépeket stb... csak, hogy a végletekig leegyszerűsitsem az egyébként nem ennyire egyszerü dolgokat..

@na4: Kár, hogy a cHF.-et hozzákötötték (alulról) az EURO hoz.. különben minden féláron lett volna a szomszédos németeknél és osztrákoknál... vagyis az sem megoldás, hogy stabil pénzt csinálunk...

a játék arról szól,hogy eladósodunk a pénz elvándorol a multikhoz meg a bankokhoz majd elinfláljuk (nyomtatunk helyette másikat) mert a multik és a bankok nem szórják vissza a nép közé, hogy ismét költsétek csak el...ahol ezt tették (USA New deal-Roosevelt) ott az állam nyomtatott pénzt majd odaadta a melósoknak , hogy épitsenek belőle utakat stb és legyen mit elkölteniük.. ott megoldották a nagy gazdasági világválságot, ahol meg nem ezt tették abból lett a fasizmus meg Hitler... ismerős ??

@megalodon:
hát én nem vagyok közgazdász, de azt így elsőre józanp parasztival nem értem, hogy ha növelem a piacon a pénzkínálatot, úgy hogy mögötte nincs termelési fedezet, akkor mitől is ne esne annak a pénznek az értéke. a dollár értéke, amennyire én tudom "pszichológiailag" vann fenntartva a piac által, mivelhogy a világ pénforgalmának (evvel mindenki megtakarításainak) 80%-a dollárban van elszámolva, ezért senki nem érdekelt abban, hogy bedőljön, tehát nem spekulálnak ellene (meg hogyan lehet a 80% ellen spekulálni?). de lehet, hogy rosszul tudom. a yen meg szintén menedék valuta és a japán államadósság túlnyomó része belső, a japán polgárok saját megtakarításikkal hitelezik döntően a saját államukat, nem a külföld.
én úgy gondolom, hegy egyfelől maga a nemzetközi hitelpénz rendszer mint logika van válságban, másfelől maga a termelési rendszer, azáltal, hogy egyre több ember szorul ki a gazdaságból mint munkaerő, ezáltal szűkül a fogyasztók köre --> még kevesebb ember kell a termelésben --> ördögi kör.
ezen olyan technikai barkácsolással, mint a pénzmennyiség variálása nem lehet segíteni. vagy csak úgy, hogy a világgazdaságban lévő fölös pénzmennyiséget inflációval "elégetik". a vita azon megy szerintem, hogy ki mennyit vállaljon az evvel járó bukóból és miért pont annyit.

@megalodon:
hát én nem vagyok közgazdász, de azt így elsőre józanp parasztival nem értem, hogy ha növelem a piacon a pénzkínálatot, úgy hogy mögötte nincs termelési fedezet, akkor mitől is ne esne annak a pénznek az értéke. a dollár értéke, amennyire én tudom "pszichológiailag" vann fenntartva a piac által, mivelhogy a világ pénforgalmának (evvel mindenki megtakarításainak) 80%-a dollárban van elszámolva, ezért senki nem érdekelt abban, hogy bedőljön, tehát nem spekulálnak ellene (meg hogyan lehet a 80% ellen spekulálni?). de lehet, hogy rosszul tudom. a yen meg szintén menedék valuta és a japán államadósság túlnyomó része belső, a japán polgárok saját megtakarításikkal hitelezik döntően a saját államukat, nem a külföld.
én úgy gondolom, hegy egyfelől maga a nemzetközi hitelpénz rendszer mint logika van válságban, másfelől maga a termelési rendszer, azáltal, hogy egyre több ember szorul ki a gazdaságból mint munkaerő, ezáltal szűkül a fogyasztók köre --> még kevesebb ember kell a termelésben --> ördögi kör.
ezen olyan technikai barkácsolással, mint a pénzmennyiség variálása nem lehet segíteni. vagy csak úgy, hogy a világgazdaságban lévő fölös pénzmennyiséget inflációval "elégetik". a vita azon megy szerintem, hogy ki mennyit vállaljon az evvel járó bukóból és miért pont annyit.

@na4: Excel cella, sorry.

@megalodon: Na látod öreg pont itt van az eb elhantolva. Eredmény nem abból lesz, ha itt osztjátok, szorozzátok, ide- oda teszitek a pénzeket, a kamatlábakat, meg megy itt ez az egész átláthatatlan pénzügyi zsonglörködés, hogy tologatjátok a számokat Excelben egyik celából a másikba, ami mögött semmi érdemleges teljesítmény nincsen, és aminek most már itt az eredménye, hogy teljes a káosz, és Amerikában most már az autókereskedö után a bankárt utálják a legjobban. Érdemleges eredményt egy erös, fejlett, innovatív gazdaság tud teremteni, ami piac- és versenyképes termékeket, értéket állít elö, és exportál. Ez pedig egy erös, és stabil pénzt eredményez, amiben mindenki megbízik, lsd. CHF.

@megalodon: Papiron igy van, de a CDS kibocsajtok mar akkora hatalommal rendelkeznek, hogy akkor se fizetnek ha kene, lasd gorog csod.

@ingyen: No végre valahára valaki, aki tisztân látja dolgokat. Remélem ingyen egyre többen leszünk.

@na4: Okoska.. nem lenne hiperinfláció mivel a költségvetések szigorúak maradnának... összekevered a pénz árát (állampapirpiaci kamatszinteket) a nyakló nélküli pénznyomtatással ami mellé a költségvetés elengedése társul.

A jelenlegi állampaírpiaci válságok lényege. hogy a CDS en hülyére keresi magát a kibocsájtó bankház.. a magyar állampapírok után évi 6-7% ot kérnek el nemfizetési biztosításként... vagyis a pénzt kiveszik a zsebedből adó formájában és odaadják a Goldman Sachsnak-Morgan Stanleynek stb... Ő meg ad egy papírt, hogyha a magyar (olasz,Ír,Spanyol) állam nem fizeti ki az államkötvényeit akkor Ő majd kifizeti helyettük.... aztán mit ér majd a forint ha a magyar állam fizetésképtelen lesz és mit ér majd az euro ha az olasz,Ír,Spanyol állam fizetésképtelen lesz... :-DDDD

Kb. olyan ez a játék mintha évi 700.000 Ft biztosítást fizetnél a panaled után ami 10 millát ér, hogy mondjuk tűz esetén kifizetik a 10 milládat és övék a kiégett lakás.... nem valami óccsó ugye ??? pont ezt játszák trilliárdos tételekben az állampapírokkal - megetették a politikusokat ezért kell direktbe finanszírozni az ECB nek... persze a hülye német ahol negatív a kamatszint :-DDDD az "nem akarja megérteni "

UI: AZ Usa a világ legnagyobb adósa és ott negatív az Usa állampapírok reálhozama, ott is megetették a kefét :-))) "mert az olyan fene biztonségos akárcsak a német és a japán állampapír "

az egészből kijönni csak a nagyobb hozzáadott értékű termékek termelésével lehet kijönni. csakhogy ebben a társadalmaknak csak a kisebbsége tud részt venni. az meg, hogy egész európa átalakuljon csupa diplomás munkaválalló kis paradicsomává, még ha lehetne is, 1-2 generációnyi idő kell hozzá. a válság meg ennél gyorsabb.
és a közben az ázsiaiak és az amcsik sem alszanak...

@megalodon:
hát első körben ez lesz, mivel nem tudnak jobbat.
csak ez az infláció felpörgetésén keresztül fokozza a társadalmi elégedetlenséget.
mivelhogy az az alpevető jelenség, hogy ma már az euban az emberek többsége közvetve vagy közvetlenül az államból él, a piacról már csak a kisebbség.
egyfelől növeli a feszültséget az északi protestánsok a és a mediterránok közt.
másfelől meg országokon belül a magánszférában dolgozók és a közalkalmazottak, nyugdíjasok között.
hiszen ez amódszer csak akkor működik, ha az állam által adott fizetéseket, nyugdíjakat nem emelik az inflációval azonos mértékben.
tehát szétválnak egyfelől a társadalmak azokra akik viselik mindennek költségét, és azokra akik nem (vagy kevésbé). másfelől szétválnak európai országai ugyanennek a logikának a mentén.
és a versenyszférán is nő a nyomás, hiszen az elinflált jövedelmekből kevesebbet lehet vásárolni --> nő az állandó költségcsökkentési nyomás a termékgyártókon --> nő az adók előli menekülés, olcsóbb munkaerő felé vándorlás, stb --> kevesebb európai munkahely --> kevesebb adó --> további jövedelemcsökkentés --> ördögi kör.