@pro libertate: A Manyup nem tartható fenn, ne forgasd ki a szavaimat! Persze még az a 360 milliárd is hiányozzon mi? (Ez meg mekkora baromság, hogy az állam magát finanszírozza a Manyup. tagdíjból! Nem azért ad el államkötvényt a Manyupoknak - kamatra -, mivel az a tagdíj nem hozzá folyik be?! Ne legyél már ennyire ostoba! Ez fából vaskarika!)
750 milliárdban mi van benne??? Szerintem a családkedvezmény és az 1 kulcsos adó miatt kieső bevétel. Mi van a másik oldalon! A megemelt minimálbér, bérminimum, illetve az ehhez kötött összes bér, (+ 218. bruttóig az elvárt béremelés)! Ennek az adóterhe viszont befolyik! Nem beszélve a járuléknövekményről! Magasabb alap után magasabb járulékfizetés jön!
Mivel Munkaadó vagyok tudom mire ad kompenzációt az állam: az 5% fölötti béremelésre! Erre és semmi másra! Ez pedig elhiheted: lósz@r

@csuszlag: és az nem hányinger, mikor a vállalkozó kimondja, hogy számlával ennyi, számla nélkül ennyi-x

vagy se kérdezi, csak nem ad

igen lehet mutogatni

de mi volt előbb: a tyúk vagy a tojás

@Borisz1106:
@pro libertate-nak írtad, hogy nem tartható fenn a jelenlegi nyugdíjrendszer, nekem meg azt mondod igen

egy kicsit ellentmondásos

és ha majd lesz több adó és még több adó, akkor mit mondasz?

@laurea: Most nem hányinger, amikor egy politikus is ezzel kezdi, hogy nem kell számla?
A másik meg "az áfát ugye vissza tudja adni"....

Hát nem tudom, inkább nem kell a munka, ha ezek a feltételek.

@Borisz1106:
"Mivel nem tartható fenn!"
Pontosan így van. A jelenlegi nem tartható fenn - ezért kellett volna a fenntartható manyup-rendszert megőrizni.

"Az SZJA 750 milliárdjáról annyit, hogy az az emberek zsebében maradt!"
Döntsd már el, mit akarsz... A manyup rossz, mert a zemberek zsebében maradt. Az adókönnyítés jó, mert a zemberek zsebében maradt. Próbálj már valami konzekvens álláspontot kialakítani...

Egyébként én az előnyök és hátrányok mérlegelésével az egyenleget mutatom. Éppen te vagy az, aki mindig csak az egyik serpenyőre koncentrál.
Mint pl. az adójóváírás kivezetésével:
1. a 750 milliárdos deficitben ez is benne van...
2. 2012-ben valszeg ezen belül sem hoz semmit: kompenzáció minden mennyiségben. A kormány igyekszik kompenzálni/halasztani saját intézkedéseinek hatásait...

Rövidlátó, dilettáns, a következményekkel alapfokon sem számoló matolcsyzmus.

@csuszlag: a számla kibocsátása nem lehetőség, hanem kötelezettség

Persze, akkor adózni is kellene.
Erre mondhatod, hogy a politikusok is lopnak, csalnak, hazudnak.

@laurea: A mindenkori befizetett járulékokból, ahogyan most is!

@pro libertate: Mi volt a kérdés? Azt nem írtad le! Ha az, hogy fenntartható-e a mostani nyugdíjrendszer további hitel felvétel vagy megszorítás nélkül? Akkor Orbán Viktor tévedett! Vagy ha jobban tetszik neked: hazudott! Mivel nem tartható fenn!
Az SZJA 750 milliárdjáról annyit, hogy az az emberek zsebében maradt! Viszont mindenki fizet adót innentől kezdve (magasabb minimálbér, garantált bérminimum)! Arról persze megint nem beszélsz, hogy az adójóváírás kivezetése mennyi SZJA többletet hoz 2012-ben (a több járulék bevételről most nem beszélek)? Vagy szerinted nem hoz semmit? Mindennek két oldala van! De Te valamilyen oknál fogva csak az egyiket mutatod meg!
Egyébként az 1 kulcsos adót én sem vezettem volna be, de a 2 kulcsos is sz@r volt! Legalább 4 kulcs kellene! A családtámogatási rendszert viszont jónak tartom!

@Borisz1106: és miből fogják fizetni 20-30 év múlva?

@Borisz1106: Ez titkos, mint a kazánja :D

@Borisz1106:
"a fele állampapírban volt, ami azonnali államadósságot csökkentett"
Sajnos, nem tette... a nyugdíjalap bekebelezése és egyéb unortodox okosságok nyomán ugyanis úgy megnőtt az államadósság, hogy az 1345 milliárdos állampapír-bevonás még a növekményt sem tudta semlegesíteni... erre mondják, hogy füstbe ment.

"levonva azt a részvényállomány ami még most is megvan!"
Eszem a naiv szívedet :)))

"De mi van azzal a járulék-tömeggel, ami ha nem irányítják vissza az állami rendszerbe hiányozna a nyugdíjkasszából!"
A manyup-rendszer alap-filozófiája az, hogy egy tizen-egynéhány éves átmeneti periódusban többlet terheket hárít az államra (amennyiben lemond az elérhető bevételek egy részének az elköltéséről), az átmenetet követően pedig végleg tehermentesíti bizonyos mértékben a költségvetést. Ha azt kérdezed, hogy az átmeneti szakaszban miből fedezze az állam a nyugdíjakat, hát igazad van: más bevételből (adó-járulék, hitel, vagyon-hasznosítás). Olyan ez, mint mikor valaki egy ideig félre tesz, hogy aztán élvezhesse a felhalmozott összeg hozadékát.

Persze, tudom, a fideszpropaganda szerint ez az átmeneti teher elviselhetetlen... az eladósodás legfőbb oka... :DDD
Ehhez csak ennyit: a manyupba jelenleg kb. évi 360 milliárd befizetés érkezne, ha teljes életnagyságban működne. Ennek a felhasználását az állam szabja meg... pl. saját magát finanszírozza vele.
A tavalyi adó-módosításokkal ellenben évi 750 milliárdról mondott le az állam, tehát a manyup-tagdíj több, mint kétszereséről. Ráadásul úgy, hogy nyom nélkül eltűnt a pénz (nem jelent meg pl. a bankbetétekben, befektetésekben), ezért gondolják, hogy elhagyta a magyar gazdaságot.
Szóval sikerült az eredetinél kétszer nagyobb adósság-csináló mechanizmust létrehozni...
A kérdés most már az, hogy a negyedével megnőtt nyugdíj-fizetési kötelezettségnek hogyan fog eleget tenni az állam, így, hogy az alapot elszórakozta, a bevételeiről lemondott... Mit gondolsz? Csak nem megint a megszorításoknál és a hitelnél lyukadtunk ki, ráadásul az egyensúly reménye nélkül? :DDD

Csak úgy záró gondolatnak:
Orbán Viktor kérdésre azt mondta, "lényegében egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig" - jegyezte meg.
(MTV Reggel, 2010. február 08.)

@csuszlag: Most megsértődtem rá, mivel nem akar felvilágosítani! :))

@Blama: Már alig várom, hogy felvilágosítsanak! Kár, hogy Maga ezt nem teszi meg, kár... :))

@csuszlag: Pedig blama szórakóztatóbb, és mindenre van megoldása, a magyar Chuck Norris! :D

@Borisz1106: Juj, de ravasz!

Most beugratott!

van ilyen film, de maga ennek ismerete nélkül, hülyén hal meg.

Kivéve, ha valaki, aki rajtam kivül látta a mozit, felvilágosítja magát.

@csuszlag: Blama nem kell, a többin elgondolkodok... :)))

@Borisz1106: Asszony+A8-as audi? És adom még mellé Blamát sofőrnek!??
:D:D

@Blama: Szóval nincs is semmilyen film, egyszerűen elírta!

@Borisz1106: Igen, hülyén fog meghalni.

@csuszlag: Azt elbírná a májad mi? :)) A feleségem 34 éves, de nem cserélném el senkire :)
Egyébként a 40-es nőkkel semmi bajom!