Szolgáltatások
Gazdaság
Vállalatok
Tőzsde
Adózás
Ingatlan
Mellékletek
Előfizetés
Napilap
Főoldal Kommentek Unokáink is nyöghetik a paksi atomerőmű bővítését

Kommentek

Unokáink is nyöghetik a paksi atomerőmű bővítését

tulajdonos: rk-koma, létrehozva: 2012. június 15., péntek 8:10

Cikk: Unokáink is nyöghetik a paksi atomerőmű bővítését
Hozzászólok
elmufioka, 2012. június 16., szombat 20:36

@Cefre:
Nem mintha nagyon oda lennék a miniszterasszonyért, de...
Egy bizonyos szintnél jobban bármilyen vadidegenben bízni marhaság, nem csak a "háttérnélküli karrieristákban". A szakemberek is ugyanúgy lehetnek megbízhatatlanok, csak a szerencsén múlik, hogy mit fogunk éppen ki, és ezt mind leendő, elvileg felelős szakember mondom kétség nélkül.
Az, hogy mit foghatunk ki, egy skálán vizsgálható. Elmondható, hogy a megbízhatatlanok is jellemezhetők a céljaikkal, amikre bárki rájöhet némi ésszel, akkor is, ha vadidegenekről van szó.
Vegyük Paksot. Egy ronda szocialista mocsok világ rendelte és felügyelte az építését, a tulajdonosának (MVM) és előjeinek is megvoltak a maga botrányai (korrupt csoport, htm-ügyek, stb), pedig jócskán voltak köztük szakemberek is. Ettől még kielégítően üzemel Paks? Igen. Megtérült időben? Igen. Megtérülhetett volna hamarabb is? Lehetséges.
Az építtetők valószínű nem akarták, hogy a fejükre robbanjon, és túlságosan rossz pénzügyi konstrukcióban sem akarták üzemeltetni, nehogy egy becsődölő vállalkozást kelljen vezetniük vagy lebukjanak. De ettől még lehet, hogy elsikkasztottak pár milliót, adtak baráti megbízásokat érdekből. Az ilyesmi egyszerűen benne van a pakliban, hiszen több száz, több ezer ember vesz részt a projektben. Mind természetesen nem lehet olyan, mint a miniszterasszony. Jobban járnánk, ha ő se lenne, csak szakemberek? Nem biztos.
Tudok én épp elég tanárról és iparban dolgozó kollegámról, akik "furcsa dolgokra" képesek. Sőt, őszintén szólva ők a veszélyesebbek. Mert meg tudják magyarázni, miért van úgy az, ami nincs is úgy, és meg tudják találni azt a pontot, amit ha nem hűen kezelnek, szakember kollegáik nehezebben veszik észre hogy valami nem stimmel.
Szerintem pont ezért bízol meg bennük jobban. A magabiztos, megbízható tudás. Ez így is van. De sokunknak vannak saját érdekei, a kérdés csak az mennyire engedünk nekik. Bármennyire is, kevesebbszer fogunk lebukni, az biztos. Annak örülj, hogy elég kevés a pszichopata, így nem célunk a világ elpusztítása, viszont patyolatfehér projektet keveset fogsz találni, akármit csinálsz.

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
Cefre, 2012. június 16., szombat 14:47

@obsi: Hozzászólása sajnálatos csúsztatásokat tartalmaz. Kádárnak valószinűleg nem sok iskolája volt, de őt nem demokratikus választásokon választották hanem a párt nevezte ki. És atomerőmű-beruházást legalább nem vezetett.

Azt meg nem gondolom, hogy egy ilyen volumenű beruházásnál bárki megtehetné, hogy csak "aláírja az elé tolt papírokat". A legalsóbb szinten sem, nemhogy a legfelsőbb, minisztériumi szinten. Ilyen beruházások vezetésére bárhol a világon nem több éves, hanem több évtizedes szakmai - ismétlem, szakmai - múlttal rendelkező szakembereket neveznek ki, és higgye el, nem véletlenül. Minden szervezet a fejétől bűzlik, ha legfelül nincsenek rendben a dolgok, akkor legalul sem lesznek.

Végül, egy szóval sem mondtam hogy külföldinek kellene lennie a projekt vezetőjének. Megbizom a magyar szakemberekben. A végzettséggel és szakmai háttérrel nem rendelkező karrieristákban kevésbé.

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
obsi, 2012. június 16., szombat 13:20

Vagy vegyük Gyurcsányt, Schmitt Pált, Bokrost, stb...van elég botrány a diplomáik körül. Még jó, hogy a legtöbb állami beruházás kinevezett vezetője egy szimbolikus személyiség aki még akta tologatást sem végez csak aláírja az elé tolt papírokat és szükség esetén elviszi a balhét a főnökök helyett.
Az atomerőművet profi szakemberekkel terveztetik és kiviteleztetik.
Bízzon a magyar szakemberekben.
Paks már jó pár éve bizonyít. Nem is tudom mióta.
Gondolja Gyurcsány alatt - ha lett volna esze és belevágott volna ő - külföldi atomtudós lett volna a projekt vezetője?












Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
obsi, 2012. június 16., szombat 13:13

@Cefre:

Magyarországon sohasem volt kommunizmus.
Még a világon sem. Talán a kibucokban fellelhető társadalmi forma.
Szocializmus az volt. Még pedig külföldről erőltetett.
Kádárnak milyen iskolája volt?...Ő egy országot vezetett meg!

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
Cefre, 2012. június 16., szombat 13:00

@elmufioka: magyarul akkor van 8 általánosa meg valami titkárnő-ügyintéző tanfolyama. Egy jól képzett titkárnő fog vezetni egy atomerőmű-beruházást.

Ilyen még a kommunizmusban se volt, esküszöm.

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
elmufioka, 2012. június 16., szombat 12:27

@rw:
Jó lenne, de sajnos szerintem az atomellenesek többsége csak elégedetten konstatálta a szájízének megfelelő cikket, és ide se néz többet. A többiek meg félnek tőlünk.
Igyekszem nem így tenni, mindig visszakeresek minden energetikai tárgyú kommentet, ha már ilyen határozott vagyok a témában.

@bogyu:
Sajnos jónéhány gázerőművet még így sem fogunk megúszni. Ez az egy hátránya annak, hogy az atomerőmű egy szép stabil termelő. Tegyük fel megtermeljük a csúcsterhelés 50%-át a nap 24 órájában, és ilyen konstrukcióban nem is kell visszaterhelni Paksot, így jó a megtérülése és vigyázunk az élettartamára. Sajnos azonban a fogyasztás a nap 90%-ában 50% felett van, úgyhogy a Paks által megtermelt energia háromnegyedét kénytelenek vagyunk valahogy megtermelni még valahonnan, ami főleg ugye gázerőművel fog történni, meg a Mátraival még egy ideig. Hozzátenném, hogy a valóságban a rendszerirányítónak muszáj hagynia szabályozható sávokat, úgyhogy ez háromnegyednél is több lesz.
Ezt a helyzetet jelentősen megkönnyítené egy szivattyús tározós erőmű, ami persze drága, meg a zöldek, tudjuk. Sajnos az is problémát okoz, hogy azért muszáj lenne valamilyen arányban a megújulókat is terjesztenünk, viszont a szélerőművek inkább éjszaka szeretnek termelni. Pont amikor Paks visszaszabályozása veszélyezteti a jó kihasználást. Másik megoldás lenne az, hogy exportálunk éjszaka. Sajnos ez nem csak tőlünk függ, a szomszédoknak el kell tudniuk fogyasztani. Régiónkban most reneszánsza van az atomnak, így nehéz az ügy. A németeknél atomstop van, esetleg náluk több esélyünk lenne, viszont náluk éjszakai "kényszertermelőnek" ott van az eszméletlen sok szélerőmű. Maradnak az osztrákok a rengeteg szivattyús tározós erőművükkel, de nehéz lesz megfűzni őket, mivel ők ellenzik legjobban a mi kis Paks II-nket. Meglátjuk mi lesz, nem én tárgyalok a piaci szereplőkkel, de ezek a kilátások.
Ja igen, a hőszivattyúk. Azért nem tuom hányan gondoltak bele, hogy mi lesz itt, ha elszaporodnak. Egy átlagos családi ház hőszivattyús kifűtéséhez annyi villany kell éves szinten, mint a más célú éves áramfogyasztás összesen. Ez kertváros körzetben persze duplázódást jelent, máshol kevesebbet, de még így is jelentős országos szinten. Aztán maj az elektromos autók éjszakai töltései... Nézünk majd nagyokat.

@SzaszaG:
Na ezeket jó tudni rólad. ;)
Hát mit mondjak, én "csak" villamosmérnöknek tanulok a műegyetemen. Első félévben olyan simán lettem 4-es programozásból, mint a szél, de egy valóban leforduló kódot egy hét alatt vért izzadva rakok össze, és akkor is ronda. És persze nincs időm otthon szöszmötölni, hogy majd rájövök magamtól a trükkjére, mert hajt a többi tárgy, mint a tatár...
Szóval innen üzenem azoknak, akik túl rég szerezték meg a diplomájukat, vagy többé-kevésbé kívülállóhoz méltóan vélekednek erről a világról, hogy az a papíros szép bőrkötésben jelentheti a fél világot, de jelenthet egy nagy semmit is.

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
SzaszaG, 2012. június 16., szombat 1:33

@elmufioka:
"Ez az a Németh Lászlóné akinek 8 általánosa van"
de akkor még sem 8 általános.

Egyébként tudom nagyjából, amit az egyetem tanítottak programozni, abból nem lettem volna fejlesztő.

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
rw, 2012. június 16., szombat 0:27

Nah, úgy nézem az atomerőmű bővítés támogatása akár "nemzeti minimumnak" is tekinthető a kommenteket tekintve :)

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
bogyu, 2012. június 15., péntek 23:52

Mivel a következő évtizedekben nem fog rendelkezésre állni más olcsón termelő, folyamatos üzemmódú, nagy teljesítményű technológia, a mi gazdasági helyzetünkben őrültség lenne lemondani a nukleáris erőműről.
Az alternatívaként számításba vehető gázerőmű a gáz árának várható emelkedését figyelembe véve nem reális.
Az elektromos energia felhasználása a hőszivattyús fűtési rendszerek fokozatos terjedése miatt egyébként is jelentősen növekedni fog.
A megújuló forrásokat nagy arányban használó országok számára az esetleges fölös kapacitások - azok korlátos üzeme esetén (szélcsend, sötétség) gond nélkül értékesíthetők lesznek.
Viszont a biztonsági rendszereket tökéletesen kell megcsinálni és működtetni.

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
elmufioka, 2012. június 15., péntek 23:18

@SzaszaG:
"1976-ban középfokú végzettséget szerzett a Külkereskedelmi, Oktatási és Továbbképző központban, külkereskedelmi szakon. Ezen felül banki szak-tanfolyamokat végzett."
Hogy nem volt kedve végigszívni egy egyetemet? Lehet, hogy nem is ment volna neki, de lehet csak több értelmét látta szakmában tanulni. Hogy ettől kevesebbet ér a tudása mindenképp? Nagy frászt, apám már a szakközepes tudásával is fejét fogta egyes egyetemet végzett mérnök kollegái munkája felett. Ettől még lehet, hogy csak jó pártkatonaként kapta meg a posztot? Naná. Szükséges bármilyen komoly végzettség egy minisztérium vezetéséhez? Nem, és állítom, hogy sokuknak csak tetszetős dísz a jogi és egyéb papírjuk. A munka szakmai részébe mélyen úgysem szükséges beleásni magukat. Jobb is, szörnyű hülyeségek történnének.

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
SzaszaG, 2012. június 15., péntek 19:54

@Cefre:
Hát ettől tényleg meg... Szégyen

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
Cefre, 2012. június 15., péntek 18:28

Ez az a Németh Lászlóné akinek 8 általánosa van? És erre bíznak egy 10 milliárd dolláros projektet???

MEGÁLL AZ ÉSZ....

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
elmufioka, 2012. június 15., péntek 16:33

@rk-koma:
Eszem megáll Leszák úr hozzá nem értésétől és/vagy aljas ferdítéseitől.
Ugyanis bármennyire is tárgyilagos a cikk maga, tele van rossz indulatú félreszámolásokkal.
Nem először kérdem, miféle hol 280 a huf/usd kereszt, hogy 5 milliárd dollárból 1400 milliárd forint jön ki?
Aztán hogy egy 1200 MW-os blokk évi 8 milliárd kWh-t termel... A szerző szándékosan a köztudottan világ legrosszabb csúcskihasználási óraszámával a franciával számol? Naná, hogy ők csak 75%-ban használják ki az erőműveiket, hiszen a hülye fejükkel annyit építettek, hogy éjszaka nincs hova tenni, amit megtermelnének, ezért visszaterhelik őket! Paks jelenleg 90%-on megy, és jó időzítéssel Paks II-vel is simán 85% fölött tudunk maradni.
Ne feledkezzünk meg az áramárról! Évi 8 milliárd kWh 60-70 milliárd forintért. Lehet, hogy az orosz atomos barátaink 7,5-8,75 forintért árulják kilowattóráját az áramuknak (bár gyanús ez nekem), de Paks nálunk 12 forintért, és még így is kurva boldogok vagyunk vele. A számláinkkal nem, de az nem Pakson múlik. Különben Európában még jól is állunk áramárban (nem kell belekeverni ezt a vásárlóerős baromságot, a nemzetközi áramkereskedelem leszarja mennyire alulértékelt a bérünk).

Egyébként igazad van mindenben, azt a Tisza dolgot leszámítva. Direkt elő volt már 1980-ban készítve a hely esetleges új blokkoknak. Persze ettől még lehetne máshol is építeni, de igazából rossz döntés lenne. Paks volt annak idején az ország legalkalmasabb helye, meg is van már a hely az új blokkokhoz, és a szükséges hálózatbővítés is akkor lenne a legolcsóbb, ha Paksról kéne elvezetni az áramot. A sógorok nyápic Greenpeace-imádó lelki világára meg magasról teszek, még úgy is, hogy egy hajszálnyit azért számítana az a plusz 100-200 km.

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
laci_52, 2012. június 15., péntek 14:39

Ha meg nem építjük fel, az egekbe szökő áramárat fogjuk nyögni!

Lehet választani!

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
DrVazulneni, 2012. június 15., péntek 11:11

Hát még akkor hogy fognak nyögni ha nem készül el!

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
obsi, 2012. június 15., péntek 10:28

A napi.hu nyíltan az újnáci német multi érdekeltség szócsöve.
Goebbels kedvenc lapja lenne.
A Beobachter női napilap mellette.

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
mendson, 2012. június 15., péntek 8:25

@rk-koma: Én is pont erre gondoltam.Mert hát hiába fognak esetleg majd addigra kitalálni valami ,minden szempontból és irányba ,igen barátságos energiatermelési módot, ha azon feltaláló elmék kimüveléséhez szükséges eszközök (mindenféle oktatási és közlekedési eszközök,informatika,életmód stb.) energiaigényét kielégítő forrásokról ma kell dönteni

Moderációt kérek Válasz erre Előzmény
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
rk-koma, 2012. június 15., péntek 8:10

Az unokáink csak azt fizetnék meg az áramárban méginkább, ha nem épülne meg a két blokk.
Ugyan ki ösztönzi a Napi Gazdaságot arra, hogy folyamatosan az atomprogrammot fikázza? Az egyébként egymással jól elvonatkoztató bloggereknél sem jött be igazán az atom-energia ellenesség. Egyébként a cikk maga sokkal tárgyilagosabb, mint a cím... Csak nem blikkfang miatt kell az inadekvát felirat?
A legjobb az lenne, ha mégegy új teljes atomerőművet felhúznánk valahol a Tisza mellett. Akkor lenne elegendő energiánk, és a sok németországból kimenekülő energia-fogyasztó gyár idejöhetne. Ja meg a Csehekhez, mert nekik sem ment el a józan eszük. (Mellesleg a Szlovákoknak sem...)

Moderációt kérek Válasz erre
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja:
http://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
hirdetés

Jobb helyzetbe került Magyarország

Javulnak a magyar gazdaság növekedési kilátásai - vélik a londoni pénzügyi elemzők.

Jelentős pénz hagyta el Magyarországot

A hetvenes évektől fogva Magyarországról 242 milliárd dollárt vittek ki offshore területekre egy 2010-es...

Alapanyaghiány jöhet Magyarországon

Az Európai Unióban is szokatlan szigorral értelmezik a hatóságok Magyarországon a Natura 2000 környezetvédelmi...

Komoly vagyonokat mentettek ki a magyarok

Nem alaptalan a sejtés, hogy a korábban becsültnél jelentősebb méretű lehet az európai bankokban tartott...

Áramszolgáltatók - elszakadt a cérna

A részvényesek egyre inkább tartanak a további rezsicsökkentéstől.
Árfolyamok
       
Partnereink

Mellékletek