@Zodiakus:
Én ezt értem és ezzel nagyon nem is vitatkoznék. A megjegyzésem annak szól ha valaki mellébeszéléssel elviszi a témát.

@rw: Magyarországnak két fontos alapon áll a gazdaságpolitikája.És ez pártoktól független.
Az első.Nincs hosszútávú,de még középtávú elképzelés se hogy mit és hogy kéne.Rögtönzés van.
A második.Buli,haverok,lenyúlt milliárdok.
A többi csak a nép etetésére papírra,és mikrofonba mondott üres szavak.
Gondolom érthető ......

@VoIe: Ez is egyfajta hozzáállás.Még azt se mondom hogy ezzel egyedül vagy.Érdekes évtizedekben élünk.Bármelyik ország,bármikor tönkremehet.
És ....és ha az is ahol élsz,akkor hirtelen felfedezed hogy te magyar vagy???Argentína,mond ez neked valamit?Sokan visszajöttek onnan mikor az ország becsődölt.

Nagyon nagy hiba volt a mnyp.ak kötelező eltörlése.
Legalább lett volna összehasonlítási alap.
Én biztosan az állami mellett döntöttem volna.
A verseny is jót tett volna mindkét "ágazatnak".
A mnyp.-ak hozták volna az USA eü.-i modelljét.

A legnagyobb hiba a mnyp.-ak évekig tartó "felügyeletének" a hiánya.
Úgy garázdálkodtak ahogyan akartak.
Tőlem az AXA befizetéseket lopott el nem is beszélek a mínuszos hozamokról.

@obsi: Csak belebeszélek megint. Az mnyp is ismeri a szolidaritást. Amikor a tag nyugdíjba vonul, életjáradékra váltják a felhalmozott megtakarítást. Honnan lehet tudni, meddig él a tag? Sehonnan. Minden évben kiszámolják mennyi a születéskor várható élettartam férfiakra, nőkre, összeadják, osztják kettővel, na annyi. Ez most azt hiszem úgy 75 év körül van. Itt. A tag hatvanöt évesen nyugdíjba vonul, statisztika szerint még él ugye 10 évig, biztosítótól járadék vásárlás úgy, hogy megy a megtakarítás szolgáltatási portfólióba, ami alacsony kockázatú befektetés. Kiszámolják erre a havi járadékot 10 évre és folyósítják. Mi van akkor, ha tovább él? Hát tovább folyósítják. Miből? Nem mindenki éri meg a 75-öt, aki csak pl. 71 évig élt, annak benn ragad a pénze, és abból fedezik a többi járadékát, aki tovább él. Persze ez az elmélet, mert a járadékszolgáltatásra vonatkozó törvényt nem tudták 1998-tól 2010-ig megalkotni.
Akinek erre eszébe jut az öröklés, hát az is van. A felhalmozási időszakban. Utána már nincs. Persze lehet kötni kettő, vagy több életre is járadékfolyósítást - pénztárak alapító okirata - de persze ebben az esetben minden bizonnyal kevesebb a havi járadék. Jelen pillanatban a 75 ezer tag várja, hogy mi lesz. Eddig úgy tűnik, nincs nagy vész.

@obsi: Az állam jobb gazda az mnyp-nél??? Mert azonnal kifizeti a bevételeit, s ha marad egy kis szuficit, azonnal megy a költségvetésbe?

Az mnyp-k mindig a törvényi előírásokat követték, amelyek pl. pont 2008 januárjától írták elő a részvényhányadokat... pont a válság elején.

Hogy van az, hogy 2010-re még így is maradt reálhozam? Ha hagyják a vagyonkezelőket, akkor hosszú távon a részvénybefektetés többet hoz.

Az mnyp-ben szolidaritás minek? Arra ott a másik 75%-nyi rész. Viszont örökölhető volt teljesen az mnyp rész, amit most a jelen rendszerben a követelés 30%-ának erejéig mondhatunk el, tehát ez is pénzharács az állam részéről.

S végül: az állam is veszteségeket szenvedett el az átadott vagyonon, nem voltképes azt reálhozammal kezelni. (S még a MOL-buktát ne is említsük.)

@Zodiakus: Tehát most ez válasz volt arra a kérdésre hogy a felsoroltak gazdaságpolitikának tekinthetőek?
Ha igen, a választ nem fogadnám el.

Egyébként nem a felét csinálta Orbán, hanem egyszerűen tovább piszkálta a felsorolt területeket. Ezt is tekinthetjük a memória kegyes csalásánának.

268.486 ft-os bruttó fizetésből 26.826 ft nyugdíjjárulékot vont a kincstár 2012. júniusában a munkavállalótól.
Ez egy tétel abból az állami bevételből amiből az összes havi nyugdíjat ki kell fizetni.
A mnyp.-i rendszerben kizárólag a tagot fizették (volna) ki.
Azt tegyük félre, hogy az aktuális havi tagdíjbefizetésekből fizettek volna ők is.
A mnyp.i rendszer totális mértékben mellőzte a szolidaritást.
Az mszp-szdsz a szolidaritás nagy bajnokainak tetszelegtek.
Az állam jobb gazda volt a mnyp.-aknál.
Ha nem lett volna kötelező nagy mértékben állami papírokba fektetniük a mnyp.-aknak még a siralmas veszteségeik is az egekben lennének.

@VoIe: Úgy évtizedekkel ezelőtt volt egy vicc.
A Szovjetunió a Központi Bizottság határozatára megnyitja határait, emberek milliói hagyják el az országot. Brezsnyev áll a Kreml ablakában Alekszej Kosziginnel, nézi a batyukkal vonuló embertömeget. Odafordul Kosziginhez és így szól.
- Ha ez így megy tovább, a végén csak ketten maradunk itt.
Mire Koszigin így válaszol.
- Igen. Te, meg az a hülye Podgornij.

@rigolya: Bakker, Rigolya! Tudom, hogy a munkaadó mennyit fizet. Tavaly még én is az voltam, aztán egyszerűsített végelszámolás. :-(((
Mindössze arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a 6%, 8% az már 10%

Ráadásul 1998-ban a munkavállalói járulék 1%+6% TB+magán
1999-2002 2%+6% TB+magán
2003 1,5%+7% TB+magán

És így tobább.

@Zodiakus: "Menjen el az a sok mocsok akik miatt itt állunk."

A bebetonozott politikai elitet es az oket tamogato milliardos oligarchakat nem tudod eluldozni. Ez a probalkozas kimeriti a szellel szemben pisalas fogalmat.

"Miért én menjek el???"
Az elozobol kovetkezik a valasz erre, ugyanis az elobbiek soha nem fognak elmenni.

"Ha mindenki elmegy,te hová fogsz visszajönni öregkorodra???"

Megy a tokom vissza oda. Elvagyok en a hanyatlo nyugaton oregkoromban is, ha megelem, megvan itt minden ami kell.

"Az utolsó kinek adja le a kulcsot???"

Sz@rok ra, miert erdekeljen? Az utolso adja a kulcsot az osztrakoknak, ok talan egy elheto orszagot teremtenek a romokon.

@rw: Idéznélek.
"Bajnainak mi volt a gazdaságpolitikája?
-befagyasztották a béreket
-megszüntették a 13. havi fizetést és nyugdíjat
-10%-al csökkent a táppénz
-befagyasztják a csalási pótlékot
-csökkentik a gyes, gyed idejét
-megszűnik a szocpol
-csökkentik a gáz,távhő kompenzációt
-csökkentik a tömegközlekedés támogatását
-csökkentik a közmédia támogatását
-agrártámogatások csökkentése
-5%-os áfaemelés
-vagyonadó
-ingatlanadó
-szja kombinálása"
A memória kegyes csalása az hogy ennek felét már az Orbán kormány csinálta.
De kis hazánkban már kb 30-35 éve van megszorítás.
Hol kisebb,hol durvább mértékben.
Ma a durvább szakaszban vagyunk.

@VoIe: Sokban igazad van.Csak a következtetésed rossz.Miért én menjek el???Menjen el az a sok mocsok akik miatt itt állunk.
Ha mindenki elmegy,te hová fogsz visszajönni öregkorodra???Már írtam!Az utolsó kinek adja le a kulcsot???

Nem tudom mit paraztok ennyit. Minek szellel szemben pisalni? El kell hagyni azt a szemet orszagot amig lehet, es felepiteni nyugaton egy rendes eletet.
Konnyu? Nem.
Aldozatokkal jar? Igen.
Par ev utan sokkal jobb lesz? Igen.

Aki lusta, gyava, tehetsegtelen vagy egyszeruen hulye, az kinlodjon Mo -on, fizesse be az allamnak a keves fizetese felet ha dolgozik, ha nem dolgozik akkor mehet a hid ala ehezni. A legtobb ember elott ott a lehetoseg.
En csak azt sajnalom, hogy nem 10 evvel korabban hagytam el Mo -ot. Mar igy is eleg jo eletem van itt, ugy megjobb lenne.

Sirankozzatok csak es veszekedjetek egymassal, amig a tolvaj politikusok kifosztanak mindenkit. Hajra agyarorszag!!

A cikk alapján nyilvánvaló, hogy a jelenlegi kormány nyugdíj-fronton is szokásos stratégiáját követi: szóban ösztönzi az öngondoskodást, tetteiben pedig tűzzal-vassal írtja. Fidesz-nyelven az "öngondoskodás" vélhetőleg a közgép-mutyizást és az offshore-ozást jelenti, ezeket ugyanis kifejezetten ösztönzi a forradalmi kormány...

A 2. orbánkormány rombolásának történelmi hatású kiemelkedő eleme a magyar nyugdíjrendszerre mért megsemmisítő csapás. Arra a rendszerre, ami persze nem volt probléma-mentes (melyik az), de egészen 2010-ig európai összehasonlításban is korszerű és versenyképes volt. Erről a rendszerről így nyilatkozott orbán 2010. február 08-án:
"... egyetért azzal a kormányállásponttal, amely szerint a jelenlegi nyugdíjrendszer fenntartható, nincs szükség drasztikus beavatkozásra. Nem szükséges más modellekre áttérni, a mostani szisztémával el lehet menni még körülbelül 30 évig ...".

A 30 év kb. 8 hónapig tartott... Az orbánmatolcsy-féle esztelen pazarlás ugyanis gyakorlatilag azonnal szétfeszítette a költségvetési kereteket. A különadók sem bizonyultak elégségesnek... A forradalmi kormány gátlástalan, jövő-pusztító tékozlásának a manyup-vagyon esett áldozatul. A kormányzati hazugság-kampány egyes elemei máig jelen vannak a közbeszédben (pl. hogy ez milyen sokba-hitelbe került az államnak), más elemei kikoptak (előbb 500, aztán 850 milliárd eltűnése), a kormányzat nem tartotta meg ígéreteit (pl. egyéni számla), képtelen fenyegetéseit pedig természetese nem válthatta be (nem kapnak állami nyugdíjat a maradók). Maradt a puszta tény: az orbánkormány megzsarolta és kifosztotta a magyar polgárokat. Lehet pazarlásnak nevezni a drágán épült autópályát - de akkor milyen jelzővel kell illetni azt, ha 3000 milliárd HUF minden nyom nélkül eltűnik?

A manyup-rendszer likvidálásával a kormány olyan jövőbeni terhet rakott a magyar állam vállára, ami a manyup-vagyon nélkül nyilvánvalóan vállalhatatlan, ha marad a nyugdíj-jogosultság eddigi rendszere... Következő lépés tehát a magyar állampolgárok megfosztása a jogosultságtól. Nem csupán a kedvezményes szolgálati nyugdíjakról vagy a csaló rokik nyugellátásáról van ám szó - ma már nem társadalombiztosítási járulékot, hanem szociális hozzájárulási adót fizetünk... az adóért cserébe pedig, szemben a járulékkal, ugyebár nem követelhető az égvilágon semmi...
(Talán nem egészen érdektelen megjegyezni: az egészségügyi ellátással is hasonló a helyzet, senki ne higgye, hogy neki az jár...)

Nem sokáig húzzák az önkéntes pénztárak sem: mint fent látható, a kormány büntető-adókkal igyekszik a végére járni ennek a rendszernek is.

Talán a legfélelmetesebb az egészben: a létrejött torzó (a korábbi, felborított rendszerrel ellentétben) fenntarthatatlan! Rövid távon azért, mert a már megszerzett jogosultságokhoz nem mer drasztikusan hozzányúlni a kormány (a nyugdíjasok pedig nem fogynak elég gyorsan...). Hosszú távon pedig azért, mert az idióta kormányzati intézkedések hatására az eltartó/eltartott arány romlása felgyorsult, a zemberek biztonság-érzete, bizalma megingott, aki teheti, az menekül a magyar állam fennhatósága alól. Ugyan, ki tekintene optimistán a jövőbe abban a forradalmi környezetben, ahol a terhei nőnek, munka-jövedelme csökken, az állam pedig egyre kevesebb szolgáltatást biztosít?

A fideszkdnp támadása a magyar nyugdíjrendszer ellen az évszázad bűnügye. (Eddig - még csak a ciklus felénél tartunk.) Ennek a levét mindenki meg fogja inni, aki ma járulékfizető és számít állami nyugdíjra.

@rw: Németországban a 19,6%-os nyugdíjjárulékot csökkentették idén, mert pluszba ment a TB-jük. A csehek 25%-kal megelégszenek, nekünk a 34% is kevés (még mindig deficites, s a nők 40 éves szolgálati idős diszkriminációja is érthetetlen a söralátét kormányától), pedig kivontak a TB-kasszából egy rakás embert.

Mivel a szocializmusban a rendszerből kivett pénzt ugyanúgy vissza kell pótolni, mint az mnyp-pénzeket is ki kell majd középtávon fizetni, ezért a mostani helyzetünk annyiban változott, hogy 20-25 éven belül fog felmerülni a kérdés: hova tovább, mert a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan.

Az égető, de nem azonnali gondokra semmi elképzelés nincs, mint ahogy pusztán a gazdaságpolitikai stratégia is hiányzik 2010 óta. S ez utóbbi a nyugdíjveszély!

@rw: Az egykulcsos SZJA túl nagy luxus recesszió idején. A 6-8 milliós alsó határ elfogadható.

Viszont a mostani gazdaságpolitika további hazugságok melletti nem-megszorítunk-csak-átszervezünk kb. a bajnai féle intézkedéseket szélesítette ki tragikusan... a belső fogyasztás és a gazdasági növekedés forrásait emésztette fel. Csak az a kérdés, hogy mennyi időre.

@Archer58: s a munkáltató fizet még +27%-ot, amiből 24% nyugdíjra megy, most már szociális hozzájárulási adó címen.

@rigolya:
Első körben szeretném tisztázni azt hogy én nem a kormány vagy a fidesz vagyok. Tehát az ezzel kapcsolatos kérdéseket tessék nekik intézni.
Második körben azt szeretném tisztázni hogy a pénzbeszedést jobb körökben nem nevezik reformnak (márpedig a vizitdíj, tandíj, 4%-os külön adó az szimpla pénzbeszedés)
Harmadik körben azt hogy a fidesz 2006-os 14. havi nyugdíj ígérete engem meglehetősen feldühített. Ez volt az első (és eddig egyetlen) év hogy szavazni sem mentem el.
Most hogy túl vagyunk a sallangokon.

"De: a magyar rendszerben 25,5%-nyi bér ment a nyugdíjakra, a csehben 25% fog. Miközben a magyarban vitathatatlanul többet fizetünk nyugdíjra." Ezt a felvetést kicsit bontsd ki jobban illetve pontosítsd, mert nem tudom eldönteni milyen oldalról szeretnéd megközelíteni.

A cseh hiánynak igen, 3% alatt kellene lennie, de eddig mi kaptunk a nyakunkba ezidág eljárást, ha óvatlanok lesznek ők is kapnak.

Bajnainak mi volt a gazdaságpolitikája?
-befagyasztották a béreket
-megszüntették a 13. havi fizetést és nyugdíjat
-10%-al csökkent a táppénz
-befagyasztják a csalási pótlékot
-csökkentik a gyes, gyed idejét
-megszűnik a szocpol
-csökkentik a gáz,távhő kompenzációt
-csökkentik a tömegközlekedés támogatását
-csökkentik a közmédia támogatását
-agrártámogatások csökkentése
-5%-os áfaemelés
-vagyonadó
-ingatlanadó
-szja kombinálása
Ennyi. Ez lenne egy gazdaságpolitika? Ez egy rahedli megszorítás semmi más, még akkor is ha párral egyetértek.

Az egykulcsos szja szerintem jóval igazságosabb és ösztönzőbb mint a mint a korábbi rendszer sávhatárai, ugyanis azok túl alacsonyan voltak meghúzva. Kiegyeztem volna azzal is ha az alsó kulcsot felemelik legalább 6-8 millió éves jövedelmig.

Csak a rend kedvéért.

Munkavállalót terhelő járulékok 2012:

SZJA (16 %)
Nyugdíjjárulék (10%) MNYP tag esetén is!
Természetbeni egészségbiztosítási járulék (4%)
Pénzbeli egészségbiztosítási járulék (3%)
Munkaerő-piaci járulék (1,5%)