Kommentek

tulajdonos: I_pad, létrehozva: 2020. december 13., vasárnap 15:43
 

antitroll, 2020. december 14., hétfő 10:04

@antitroll:
Egyébként éppen most van fenn egy új cikk a napi.hu-n, amin az áramelosztó vezetőjét interjúvolják.
Ebben elmondja, hogy a korábbi egy napos reagálási-tervezési idő mostanra 15 percre csökkent és ennek további csökkenése várható mondjuk 5 percre.
Tehát nem arról van szó, hogy órák, vagy napok alatt megtermelt energiamennyiséget kell tárolni a pufferben, hanem legfeljebb egy óra és ott sem a teljes megtermelt mennyiséget, hanem csak a pillanatnyi felesleget!
Az országos hálózat Izraelben sem úgy működik, hogy 5 perc alatt kétszeresére ugrik a teljesítmény igény, hanem jóval kisebb sebességgel változik.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 14., hétfő 9:55

@Jozsi3333:
Nem mellébeszélek, hanem nem érted!
Tudod mi az a kondenzátor?
Valószínűleg nincs elektronikai ismereted, ezért akkor leírom Neked!
Minden elektronikai áramkör lényeges eleme, feladata a stabilizálás. Ez áramot vesz fel és ha hirtelen terhelés növekedés van, akkor a korábban felvett teljesítményt nagyon gyorsan leadja. Ezzel nem csak a tápegységnek lehet fontos része (puffer kondenzátor), hanem zavarszűrésre is kiválóan használható.
Most fussunk neki még egyszer!
Szóval alapvetően az atomreaktor nem a "kondenzátorokra" termel, felesleges is lenne. Az akkumulátor telepek a rendszerben a hálózati ingadozásokat hivatottak kiszűrni, mint a számítógéped tápegységében lévő méretes pufferkondik!
Izraelről van szó, az ottani helyzet a magyar viszonyokra nem igazán használható. Mi egy nagy európai rendszer részei vagyunk, Izrael hálózata (gondolom) el van szigetelve.
Az elektromos hálózatban lévő akkumulátorok stabilizáló hatása mellett lehet Izraelben idő arra, hogy a reaktorok teljesítményét csökkentsék, vagy növeljék.
Ebben az értelemben igen, az akkumulátor telepekben az atomreaktor által megtermelt elektromos energiát is (!) tárolhatják az aktuális állapotnak megfelelően, vagy a megtermelt megújuló energiát. Elektron-elektron, nincs szaguk.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. december 14., hétfő 4:38

@Jozsi3333: "%-osan mennyi jelenleg a zöld energiamennyiség?
Szerintem túl kicsi."

Ha szerinted tul kicsi, akkor valoszinuleg tudod, hogy % -osan mennyi.. miert kerdezed tolem?

"2) De még a jelenlegi kis szinthez képest is kevés a farmkapacitás."

Mivel szel- es naperomuveket mar evtizedek ota epitenek, mig a tarolo kapacitasok kiepitese par evre nyulik csak vissza. Nem gondolod, hogy ez nem megy egyik naprol a masikra? A kerdes inkabb a tarolo kapacitasok kiepitesenek az uteme, de szerencsere roham tempoban epitik a farmokat, ugyhogy mint irtam par ev es mar ezekbol sem lesz hiany. Sok orszagban mar ugy terveznek, hogy a ket dolog epiteset a kezdetektol kombinaljak / szinkronizaljak.

"Akkor meg tudod mondani, hogy a "múló emlék szint" mennyivel több lítiumfogyasztást eredményezne"

Kit erdekel? Csak Csileben tobb mint 8 millio tonna litium van, mire az elfogy mar reg a marson leszunk.

"és az milyen környezetkárosítással járna?"

Ennek nagyon egyszeruen utana tudsz jarni, folosleges engem kerdezgetni. Amugy a leginkabb problemas resz az ivoviz szennyezese ha nem figyelnek oda ra.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 14., hétfő 1:32

@V0LE:
1) %-osan mennyi jelenleg a zöld energiamennyiség?
Szerintem túl kicsi.
2) De még a jelenlegi kis szinthez képest is kevés a farmkapacitás.
Te ettől függetlenül reménykedsz.
Természetesen te természetvédő is vagy.
Akkor meg tudod mondani, hogy a "múló emlék szint" mennyivel több lítiumfogyasztást eredményezne és az milyen környezetkárosítással járna?




A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. december 14., hétfő 1:12

@antitroll: "Alapjaiban egyet értek Veled, de azért kezeljük helyén és nagyságrendjén az eddigi hálózatba kötött akkumulátor telepeket! Mondjuk úgy elhanyagolható, de biztató kezdet!"

Az akku farmok csak par eve kezdtek el terjedni. Az elso par ev kellett ahoz hogy a mernokok / politikusok / nagy cegek kello adathoz juthassanak. Ezen vagyunk eppen tul, sorra jelentik be a meglevo farmok boviteset es uj farmok epiteset. A kovetkezo evekben szokszorosara no az ipari akku kapacitas amit nagyreszt megujulok kiegeszitesere hasznalnak.

"Én azt gondolom, hatékonyabb az üzembiztonság szempontjából a nagy méret"

Az uzembiztonsag pont a sok kis eromu eseteben jobb mint a kozpontositott egy nagy eromu.

"Az izraeli sejtetés arról szól, hogy a fosszilis energiahordozókat kiveszik a mixből. Marad ezek szerint az atom és a megújuló (vízerőművek Negev-sivatagban ritkán fordulnak elő).
Ezt nem lehet megcsinálni puffer nélkül! Arról nem szól a híradás, hogyan, de adja magát, hogy az energia tárolás másképpen náluk aligha lehetséges."

Mar meghirdettek a tendereket ipari akkufarmokra. A puffer kerdese par even belul csak mulo emlek lesz.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 14., hétfő 0:20

@Jozsi3333:
... jelenlegi tárolási teljesítményszint...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 14., hétfő 0:18

@antitroll: 23 49
A jelenleg épülő akkumulátortelepek kapacitás apróság egy atomerőmű termelte energia tárolásához szükségesnél.
Sosem válaszolsz a lényegre vonatkozóan.
Mindig a mellebeszéd.
Tehát még egyszer :
Tehát hogyan képzeled el az atomerőművek termelte energia tárolását?
Ne felejtsd el, hogy a jelenlegi tárolását teljesítményszint több nagyságrenddel alatta van az ehhez szükségesnek.
Tehát?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 14., hétfő 0:07

@Jozsi3333:
"A másik kritikám az atomreaktorok termelte energia akkumulátorok által való tárolása vonatkozott.
De te erre vonatkozóan nem írtál semmit. "

Erre írtam, hogy az akkumulátor telepek kondenzátorként kiegyenlítenék a hirtelen teljesítményváltozást.
Igen ezzel azt is mondom, hogy a reaktorok teljesítményét utána tudják szabályozni, elég idő van rá, kerül amibe kerül.
Az izraeli sejtetés arról szól, hogy a fosszilis energiahordozókat kiveszik a mixből. Marad ezek szerint az atom és a megújuló (vízerőművek Negev-sivatagban ritkán fordulnak elő).
Ezt nem lehet megcsinálni puffer nélkül! Arról nem szól a híradás, hogyan, de adja magát, hogy az energia tárolás másképpen náluk aligha lehetséges.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 13., vasárnap 23:59

@V0LE:
Alapjaiban egyet értek Veled, de azért kezeljük helyén és nagyságrendjén az eddigi hálózatba kötött akkumulátor telepeket! Mondjuk úgy elhanyagolható, de biztató kezdet!
A sziget, vagy félsziget üzemű rendszerek érdekes gondolatok, a minap volt itt arról egy érdekes cikk. Én azt gondolom, hatékonyabb az üzembiztonság szempontjából a nagy méret, ezzel szemben áll az energia szállításának vesztesége.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 13., vasárnap 23:56

@antitroll: 22 00 folyt.
Milyen akkumulátorfejlődés volt eddig?
Az ólomtól eljutottunk a legkönnyebb elemig.
De ez az út véget ért, a finomítgatások már nem eredményeznek lényeges javulást.
A másik kritikám az atomreaktorok termelte energia akkumulátorok által való tárolása vonatkozott.
De te erre vonatkozóan nem írtál semmit.
Amit az atomerőművekről irtál az kb.nulla szintű ismeret.
Én arra lettem volna kíváncsi, hogy hogyan fog működni egy reaktor, ha majd tárolni fogják az általa termelt energiát.
Mert ezt én nem tudom értelmesen elképzelni.





A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 13., vasárnap 23:49

@Jozsi3333:
"A tudomány nem tud elképzelni sem lényegbevágó akkumulátorjavulást."
Ne keverd a mobilitással!
A statikus akkumulátor telepek esetén a mai technológiával elérhető kapacitás is elég, csak a bekerülési ár számít. Olyannyira igaz ez, hogy már gyakorlatban is épülnek ipari méretben akkumulátortelepek kifejezetten megújuló energia átmeneti tárolására. Szerintem ezekről Te is hallottál, tekintsük ezeket pilotprojekteknek! Ma még úgy nézünk ezekre, mint 10 éve a villanyautókra. Ez lett belőle...

A járművekben alkalmazott akkumulátor technológiánál más a helyzet, de még ott sem futott le a meccs. És hogy mennyire nem csak én gondolom így, arra elég bizonyíték az, hogy a kutatások nem hogy nem álltak le, hanem iszonyú pénzeket ölnek bele! Viccből?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. december 13., vasárnap 23:42

@antitroll: "Amúgy meg az akkumulátor technológia még nagyon fejlődni fog. Ebben is hiszek, és ezt egy lehetséges scenarionak tartom. Addig a fosszilis de csak időszakosan járatott csúcserőművekkel kell számolni az alaperőművek (pl. atom) mellett."

Az idoszakosan jaratott csucseromuvek helyet mar ma kivaltjak az akkuk, erre tobb pelda is van. A technologia fejlodese ahoz jarul hozza hogy gyorsabban terjedjen ez a megoldas es olyan helyeken is megerje ahol ma meg nem annyira.

Emellett a hazi eromuvekre es tarolasra kene koncentralni. Egy kisebb hazi akku mellett az elektromos autoban levo akksik lenygeben megoldjak a haztartas energiaellatasat. Rendszerbe kotve mar bizonyitottak valos korulmenyek kozott hogy a halozati problemak megoldasara is alkalmasak.

Az akkuk elettartama jelentosen nott az utobbi evekben, mikozben gyorsabban tolthetoek, nagyobb energia suruseguek es meg olcsobbak is mint korabban. Meg par ev es talan a hulyek is eszreveszik mi tortenik a nagyvilagban ( nem rad celoztam ).
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 13., vasárnap 23:22

@antitroll:22 00
Előzőleg lényegében azt írtam, hogy nem hiszel a jelenlegi tudományban.
A tudomány nem tud elképzelni sem lényegbevágó akkumulátorjavulást.
Te el tudsz.
Ez azt jenti, hogy nem hiszel a jelenlegi tudományban.
Mit ísz erre te?
Hogy hiszel a tudományban.
A jövő tudományában hiszel, de a jelenlegiben nem.
De a természeti törvények nem fognak megváltozni a kedvedért.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 13., vasárnap 22:00

@Jozsi3333:
"Atomreaktorok teljesítménye jól szabályozható."
Írtam ennek ellenkezőjét?
Azt írtam, hogy lomha! Igen az atomreaktorok teljesítményét nem lehet olyan gyorsan szabályozni és ami szintén fontos, hogy nagyon-nagyon gazdaságtalan a csökkentett teljesítményen járatása. Ennek egy oka van, a rendkívül magas bekerülési költség. Egy atomreaktort a névleges teljesítményén kell járatni.

Hogy érthetőbb legyek, a földgáz üzemű erőmű kvázi olyan mint a kazánod otthon.
Az atomreaktorok esetében a hirtelen teljesítményváltozás károsíthatja a rendszert. Az csak elv, hogy a fékezőrudakat ki-be húzogatom az uránkazetták között. Az atombiztonsági előírások miatt csak fokozatosan lehet teljesítményt változtatni.

"Hiszel valamiben, amit a tudomány még elképzelni sem tud."
A tudományban hiszek. Amúgy meg az akkumulátor technológia még nagyon fejlődni fog. Ebben is hiszek, és ezt egy lehetséges scenarionak tartom. Addig a fosszilis de csak időszakosan járatott csúcserőművekkel kell számolni az alaperőművek (pl. atom) mellett. Azt gondolom, vagy inkább remélem, hogy a mix afelé megy, hogy atom + megújuló + földgáz + akkumulátor.
Témánál maradva, teljesen el tudom képzelni, hogy Izraelben atomenergiával fogják az igényeket ellátni és az atomerőművek lomhaságát óriási akkumulátortelepekkel fogják kiegyensúlyozni, mint egy kondenzátorral.
Ebbe bele tudják a megújuló energiát is küldeni, márpedig Izraelben van bőségesen nap is szél is.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

na4, 2020. december 13., vasárnap 18:25

Egy politikus megint orbitális hülyeségeket beszél. Nemrégiben találtak egy óriási gázmezőt. Akkor most azonnal állítsák le. Akkora bevételt buknának, hogy bele is döglenének. A képmutatás netovábbja. Hülye segg, ostoba politikusok.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jozsi3333, 2020. december 13., vasárnap 18:15

@antitroll:
Meghökkentő vagy, mint technológiai kérdésekben mindig.
Azért lesz nyerő valami, mert eddig még semmi érdemleges haladást nem sikerült elerni.
Hiszel valamiben, amit a tudomány még elképzelni sem tud.
Miért kellene az atomenergiát tárolni?
Az atomreaktorok teljesítménye jól szabályozható.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2020. december 13., vasárnap 17:40

@I_pad:
A szén a legszennyezőbb, ráadásul nem alkalmas gyors csúcserőműhöz sem igazán. Atomreaktor meg akad arrafelé egy pár. A nap/szél energia kiegészítésére két megoldás kínálkozik, a földgáz csúcserőművek és az energiatárolás.
Ma egyszerűbbnek látszik a földgáz, de a távlatokban nyilván az energiatárolás lesz a nyerő, mert ebben még van potenciál és ebben a lomha atomenergiát is lehet tárolni.

Higgyük el, a zsidók nem (sem) hülyék! Párszor már bebizonyították..
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

europeer, 2020. december 13., vasárnap 16:18

És ha már mindenhonnan kivontuk a szenet, akkor az emberiség magából is vonja ki amennyi benne van, így totál szénmentes lesz a világ.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

I_pad, 2020. december 13., vasárnap 15:43

Szokászos npi.hu győzelmi jelentés

"2025-re, vagyis öt év múlva már egyáltalán nem nyer energiát szén elégetéséből, ha csak valamiféle energia-vészhelyzet nem kényszeríti erre."

Izrael földházkitermelő ország lett tehát nem szénből hanem földgázból lesz a villamosenergia kinyerve. Ennyi és nem több. A napenergia nem fogja kiváltani a fosszilis energiát. Erre esély sincs.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html