Kommentek

 

rigolya, 2020. augusztus 11., kedd 16:49

@MaTar: "A nyugdíjnak van még egy nagyon alapvető sajátossága: a nyugdíjas megélhetéséhez szükséges javakat mindig az aktuálisan termelő aktívaktól kell elvonni."

Ez nagy tévedés:
Az mnyp-rendszer tőkefedezeti része pont ezt csökkentette volna!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Elhetetlen, 2020. augusztus 11., kedd 16:46

@atombandi: Öngondoskodás. Megírhatnád, mi a tuti tipp, amiből életed végéig megélhetsz. Most az ilyeneket hagyjuk, hogy vegyél egy lepusztult kastélyt, majd állami támogatásból újítsd fel, és lesz mit eladnod, ha megszorulsz, de a vendég nélküli vendégház állami pénzből sem jár mindenkinek. **0 forintot raktak felre**. Ha tíz millát raktak félre, akkor mi van? A pénz inflálódik, kamat nincs. A tőzsde nem mindenkinek való, könnyű bukni. Vegyen egy kis lakást? Ennyiért a barátnőm tavaly 9 nm-t kapott. Többet tettek félre? 40 nm? Nálunk nincs biztonságos jogi háttere a kiadásnak, bérlésnek, csak macera van. Megbízható közvetítők, kezelők? Vicc. Műtárgy? Abból nem lesz pénzed a biztosítására sem. Arany? Míg ki nem találják, hogy ha hivatalosan eladod ott, ahol vetted, akkor fizess utána akármekkora adót, mert csak. És akkor jöjjön a tuti tipped az alternatív jövedelmi formákra is!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rigolya, 2020. augusztus 11., kedd 15:06

@atombandi: "Talan lehet en gondolom rosszul, de szerintem nem kene tobbet kifizetni nyugdijra, mint amennyit beszednek."

Igen, rosszul gondolja, ha volt olyan időszak, hogy többet fizettek be, mit amit kifizettek nyugdíjra!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

gondolkoggyunk, 2020. augusztus 11., kedd 13:58

Ki az a hülye, aki önként pénzt fizet be olyan helyre, ahol utólag nem ismerik el a befizetett összeget? (lásd p. magyar tb és nyugdíj rendszer)
Ki az a hülye, aki önként pénzt fizet be olyan helyre, ahonnan bármikor ellophatják, márpedig el fogják lopni, hiszen a jelek szerint bizonyos fajta lopásokat egyáltalán nem büntetnek Magyarországon. A magyar lakosság nagy része még egy ukrán maffiózóban is jobban megbízik, mint bármelyik magyar politikusban vagy politika-közeli vállalkozásban.
A jóléti alapokban csak akkor lesz befizetés, ha azt a pénzt erőszakkal, csalással vagy zsarolással szedik el az emberektől, a balekok száma minden évben egyre csökken..
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. augusztus 11., kedd 8:26

@MaTar: "A nyugdíjnak van még egy nagyon alapvető sajátossága: a nyugdíjas megélhetéséhez szükséges javakat mindig az aktuálisan termelő aktívaktól kell elvonni."

Ez egy baromsag. Ha Egy adott kasszaba eveken keresztul befizet valaki, akkor a kifizetes is onnan tortenik, semmi koze hozza az aktivaknak. Amirol te beszelsz az az elcseszett allami rendszer, ahol az aktualis nyugdijasokat az aktivak adojabol fizetik ki.

"Én az olcsóbb, és igazságosabb közhatalmat jobbnak tartom."

Sokat ittal ma?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

MaTar, 2020. augusztus 11., kedd 8:21

Mindig csodáltam azokat, akik minden gyakorlati tapasztalat ellenére rendíthetetlenül hisznek egy állam pénzrendszerének örökkévalóságában, és az erre épített öngondoskodásnak nevezett, üzleti pénzintézeti szolgáltatáson alapuló, gyakran összeomló légvárakban. Aminek részeseit aztán az állam vagy megmenti vagy nem. Ugyanakkor ugyanannak az államnak más intézményrendszereit működésképtelennek tekintik, mint pl. a nyugdíjrendszert. Holott a nyugdíjnak elengedhetetlen eleme az állami garancia. Amin ilyen nincs, az nem nevezhető nyugdíjnak, amin viszont van, mint a volt magyar magánnyugdíjrendszeren még jelenleg is, az akkor is állami, ha pénzintézetek gazdagodnak rajta. Az azért egyértelműen látható, hogy akár adóbefizetésről, akár jóléti alapokról beszélünk, a lényeg mindenféleképpen az, hogy több elvonáshoz, befizetéshez kapcsolódhat csak magasabb szolgáltatás. Az részletkérdés, hogy ki tartja nyilván a várható jogosultságot. Az kevésbé, hogy milyen költséggel. A nyugdíjnak van még egy nagyon alapvető sajátossága: a nyugdíjas megélhetéséhez szükséges javakat mindig az aktuálisan termelő aktívaktól kell elvonni. Ez pedig csak állami hatalommal, valamilyen kényszerítéssel lehetséges. Mindegy, hogy az az olcsóbb, közhatalomnak, vagy a drágább, pénzügyi szolgáltatásnak nevezett rendszer. Én az olcsóbb, és igazságosabb közhatalmat jobbnak tartom.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. augusztus 11., kedd 3:38

@atombandi: "Jo otletnek tartom az adova alakitast, 20 evet kestek vele. Ki kell vezetni, meg kell szuntetni ezt a teljeseggel kifordult, hasznalhatatlan, felesleges es fenntarthatatlan rendszert."

Akitol akar egy fillert is vontak mar nyigdij cimszo alatt annak az a penz visszajar. Le lehet nullazni a rendszert, de az nagyo sokba fog kerulni az allamnak. Ezert talaltak ki a Manyup -ot, azzal szepen fokozatosan ki lehetett volna vezetni az allami reszt, csak a csuti cigonak kellett a penz, ezert szepen elloptak. Tobb mint 10 ev ment a kukaba ezzel es azota sincsenek nyugdijszamlak csak ures igeretek.
Szerencsere engem csoppet sem erint de nagyon sokakat igen, talan nem kene oket az arokba rugni.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2020. augusztus 11., kedd 1:27

@Elhetetlen:
Szerintem a 21. szazadnak ez is a hozomanya, meghaladja a 19. szazadbol szarmazo tarsadalmi rendszereket. Nem is ertem hogyan kepzeli barki is azt, hogy ez mukodik. Magyarorszagon 100 eve mukodik (?) nyugdijrendszer, voltakeppen valami porhintes volt az egesz, a komcsik csinaltak belole megelhetesi nyugdijat. A rendszervaltassal egyutt kukazni kellett volna ezt is, most nem lenne ekkora problema belole.

A kukazas alatt a befagyasztast ertem, az addigi jogosultsag megmaradt volna, de egy forinttal sem emelkedne az osszeg. Talan mas lenne az ongondoskodas napjainkra, es az alternativ jovedelmi formak lennenek a meghatarozok, nem pedig az allamtol kapott juttatasok. Akkor nem rezsicsokkentesekrol, meg bozskeutalvanyokrol meg 18000 forintokrol szolnanak a valasztasok evtizedek ota.

Jo otletnek tartom az adova alakitast, 20 evet kestek vele. Ki kell vezetni, meg kell szuntetni ezt a teljeseggel kifordult, hasznalhatatlan, felesleges es fenntarthatatlan rendszert. Mondjuk hiaba magyarazom egy nyugdijasnak, hogy ongondoskodas. 0 forintot raktak felre, pedig a rendszervaltozas, mar 30 eve volt.

O1G
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Elhetetlen, 2020. augusztus 11., kedd 0:52

@atombandi: Hogy a nyugdíj rendszerünk nem egy társadalmi megállapodáson alapult, ezt vitathatod, nem érdekel, ettől függetlenül több tíz éve él. De ez azért meredek. ?Talan lehet en gondolom rosszul, de szerintem nem kene tobbet kifizetni nyugdíjra, mint amennyit beszednek? . Nézzünk egy abszurd, de szerinted életképes modellt. A mostani nyugdíj befizetést, ami már adó, egy nap alatt átnevezik tizednek, vagy fejadónak. Nem lesz nyugdíjra szánt befizetés, tehát nem kell egy fillér nyugdíjat sem fizetni, függetlenül attól, amit már írtam, hogy ez egy kölcsön törlesztése. Így gondolod? Megléphető, mert társadalmi szerződés nincs, ugye, szerinted.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2020. augusztus 10., hétfő 23:43

@rigolya:
5%-os elvandorlas az smafu. Kerekitesi hiba. Amugy biztos az adopres a megoldas arra, hogy maradasra birjak oket? Nem lehet, hogy pont emiatt tavoznak? Skandinav adok es balkani korulmenyek? Jelentkezzen, aki ezt jo biznisznek gondolja.

O1G
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2020. augusztus 10., hétfő 23:41

@Elhetetlen:
Nincs ilyen, hogy tarsadalmi szerzodes. Akkor nem igy mukodne a vilag, ha az letezne. Aki erre hivatkozik, az egy elkodositett bullshitet akar megmagyarazni egy masikkal.

A nyugdij jogosultsag, a befizetessel keletkezik. Az osszege nincs definialva, csak egy aranyszam. Talan lehet en gondolom rosszul, de szerintem nem kene tobbet kifizetni nyugdijra, mint amennyit beszednek. Pedig jelenleg ez a helyzet. Most vagy a nyugdijasok szamat csokkentjuk, ami naci dolgokra hajaz, vagy a nyugdijak osszeget csokkentjuk a befizetesek szintjeig. Ami most megy, a kovetkezo amugy is kivereztetett generacio eladositasa. Jo lenne, ha azt a tortat osztogatnatok, ami ott van az asztalon, es nem nagyobbat, amirol csak az almodozas megy.

O1G
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2020. augusztus 10., hétfő 23:33

@melos:
Igen, ez meg a te verziod. Van egy kivetelezett osztaly, ami hatalmas meretu, konnyeden termelte ki az elodei nyugdijat, majd utana jott a szukulo generacio, akiknek ugyanazt, vagy meg annal is tobbet kell tenniuk, mint a szuleiknek, mindezt ugy, hogy kozben neveljek a kovetkezo generaciot, oldjak meg a sajat nyugdijukat, mert ugye mar nyugdijjogosultsag keletkezik, es eljen meg valtozo, valsagokkal es dilettans kormanyokkal terhelt idoszakban. Itt nincsenek allamhitelbol epitett tanacsi lakasok, amit osztagattak a nepnek.

En azt latom, hogy van egy kivetelezett generacio, se elottuk, se utanuk nem lesz megegy ilyen. Aki 8 oraban tamasztotta a lapatot, kozben hazalopta a fel gyarat, ugyeskedett, feketen dolgozott, mert adot azt nem fog fizetni stb. Akkor is ugyanez volt a duma, ugyse erem meg a nyugdijat. Most meg premium nyugdijat kovetel.

A te verziodban ez a status quo megmaradna, minden valtozas csak ezutan kovetkezne, en pedig vastagon elutasitom. A nyugdijasok milyen modon veszik ki a reszuket a valsagokbol? Amikor svajci indexalas volt, akkor az nyugdijcsokkenessel jart volna. Persze, hogy eltoroltek, akkor minden nyugdijas eljenezte. Felelik az utodaik eletet, mert nekik az szamit mit kapnak meg ma, nem az, hogy mi marad masoknak holnapra. Nyugodt lehetsz, akit ma megerint a nihil szele, az egesz eleteben ugyanazt csinalta. Es johogy senki nem akarja eltartani ezeket.

De tudod mit? Valogassuk szet azokat, akik tenyleg betettek a kozosbe, amit be kellett, azoktol, akik ellogtak. Akik 40 ev leadozott munkaviszonyt fel tudnak mutatni, azoknak emeljuk fel a nyugdijat az atlagnyugdij szintjere, a tobbiekehez ne nyuljunk. Ez szerintem semmibe nem kerulne az allamnak, ugyanis ezek az emberek atlag felett kapnak nyugdijat, barmit is csinaltak. Azokkal van baj, akik aktiv korukban is visszahuztak a tarsadalmat. Veluk legyen szolidaris az akinek ket anyja van. Mihasznak voltak egesz eletukben. Ne beszeljunk egyseges nyugdijas tombrol. Te sajnalhatod oket, csak ne az aktiv befizetok karara. Jotekonykodj a sajat penzedbol.

Az meg kulon vicces, hogy aki egymaga 10 ember nyugdijat kitermelte, annak meg azt mondanad, hogy de sok a nyugdijad, nem adok neked annyit, mert nem jar. Ez lenne az igazsagossag? Buntetni azt, aki sokat tanult, dolgozott, es jutalmazni azt, aki ezeket meg csak hirbol sem ismeri? Furcsa torzszulott ez a szolidaritas. Mellesleg a fidesz egyik kampanyszava volt par eve. Csak ugy szolok, ha mar engem is lefideszeseztek.

O1G
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rigolya, 2020. augusztus 10., hétfő 22:36

@melos: Minél közelebb hal meg valaki a nyugdíjkorhatárhoz, annál kedvesebb a nyugdíjrendszerünknek!
Főleg ha a betöltése után teszi!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rigolya, 2020. augusztus 10., hétfő 22:01

@atombandi: Ha a családtámogatásokra helyezi a gerinctelen fidesznyik orbánia a hangsúlyt, akkor sokkal nagyobb érvágás a fiatalok kivándorlása a társadalomnak, mint ha mondjuk az alacsony keresetűek kisebb adókulccsal adóznának progresszív jövedelemadózási rendszerben!

o1g
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rigolya, 2020. augusztus 10., hétfő 21:57

@atombandi: khm...

Ha felülről korlátoznák a nyugdíjkiadásokat, akkor az infláció szépen kaszálna, értéktelenítené a nyugdíjak értékét!

Főleg azáltal, hogy még 2045-ig nagy létszámok mennek nyugdíjba, és csak onnan kezd el csökkenni a nyugdíjba vonulók száma... miközben már erősen hanyatlik a munkaerőpiacra belépők száma.

Ezért is volt sokkal szerencsésebb 1998-tól indítani tőkefedezeti nyugdíjpillért.

De ezt a gerinctelen fidesznyikek eltapsolták!

Bizalmat eltapsolták!

baxák meg, bármit is tesznek, a fene hisz nekik!

o1g
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

V0LE, 2020. augusztus 10., hétfő 20:01

Miert nincsenek meg mindig egyeni nyugdijszamlak, ahol mindenki kovetheti a befizeteseit forintra pontosan? A nyugdij nem egy ado amit az allam lenyulhat / barmire kolthet, pontosabban a fidesz elott nem az volt. A valaszt termeszetesen tudjuk.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Elhetetlen, 2020. augusztus 10., hétfő 19:57

@atombandi: Próbálj meg gondolkodni. Valaki 50 éve fizetni kezdte a nyugdíj járulékot. Kis összeg volt mai szemmel nézve, de akkor 300 ezerért vettem a 47 nm-es belzuglói lakásomat. Az a befizetés elég volt arra, hogy az akkori nyugdíjasok megéljenek belőle, Aztán nőttek a befizetések, ahogy a pénz inflálódott, és az inflációhoz, vagy esetenként a fizetésekhez kötődően nőttek a nyugdíjak. Vedd úgy, hogy negyven évig kölcsönöztél, most kapod vissza részletekben. A két eset, az egyik, hogy az adós, ugyan részletekben törleszt, de magasabb kamatot fizet, mint az MNB, ami 0, minden évben rátesz annyit, amennyit a részlet a vásárló értékéből veszít, végtére is 40 évig használta a pénzemet. Ez egy emberséges, tisztességes megoldás, és ez volt a társadalmi megállapodás. A te verziód. Negyven éve kölcsönadtam két millát, ami akkor még komoly összeg volt, most visszaadja, és csak ennyi jár. Amit figyelmem kívül hagysz, az az, hogy a NYUFI-val nem egyéni szerződést kötöttünk kamattal a kölcsönre, volt egy társadalmi megállapodás arról, hogy az éves megélhetési költség változáshoz igazítják a nyugdíjemelést, már ez is megbukott az inflációs mutatóval. Ps. Milyen erkölcsi alapon vágnád meg még azt a juttatást is, ami szerinted is jár?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

melos, 2020. augusztus 10., hétfő 19:49

@atombandi: Szerintem tul sokat kolt az allam a nyugdijasokra, nem normalis, hogy minden beszedett adoforintbol,

Igen, mondom igazad van neked is, mert nagyon egyenlőtlenül fizeti nyugellátást. A 2016+ nyugdíjasok az igazságtalan valorizációs rendszer miatt, a nők 40, a 13. havi, a különféle értelmetlen prémiumok (mint a bözsipapír az ausztráliában élő magyar nyugdíjasnak ;-) / egy valag pénzbe kerülnek, miközben a befizetői oldalt folyamatosan apasztják akiket a főnökük minimálbérre jelent be, a katások, a családi adókedvezmény miatt kiesett járulékfizetők, a folyamatosan csökkenő munkaadói járulékok. Egyszerre kettős nyomás alatt áll a nyugdíjkassza, csökkennek a bevételei, és emelkednek a kiadásai...De a kiadások emelkedése rendkívül egyenlőtlen a korcsoportok között.

A nyugdíjmegállapítás valorizációs rendszerének újraszabása 2022-től azért sokat lendítene a kassza egyenlegen. Persze jövőre nem fognak csinálni semmit, / és azt hiszik magától elmúlt a baj / mert a korona azért elintézi a 2020-as "ksh-s átlagkeresetet", szóval aki 2021-ben megy nyugdíjba az lehet nem kap majd annyit, mint a 2020-as megállapítás... De ez egyszeri lesz, 2022-től megint nyílik az igazságtalansági olló...

Nem volt anno rossz ötlet a járulékplafon se mert gátat szabott valamennyire a túlárazott milliós nyugdíjaknak... Minél több nyugdíjat állapítanak meg a 2016+ utániaknak a helyzet exponenciálisan lesz egyre rosszabb még úgy is, hogy az egészségkárosító munkakörben dolgozók - fizikai dolgozók jelentős része - egyszerűen nem éri meg a nyugdíjkorhatárát.

Amikor én egészségkárosító munkakörben dolgoztam azért páran menegettek még el nyugdíjba, azóta amennyire hallom inkább az a helyzet, hogy tepsiben viszik az embereket a hullaházba "pedig csak pár éve volt nyugdíjig." címszóval, jópár esetről hallottam az elmúlt pár évből. A 2012/I-es rabszolgatörvényt ilyen nyugdíjrendszerrel bepárosítva nem is csodálkozom.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

melos, 2020. augusztus 10., hétfő 19:35

@atombandi: Hát pedig sajnos de, elhagyják az országot, és nemcsak a diplomások. És pont elsősorban a fiatal felnőtt korosztály...Mondjuk érthető, ismerve a magyar medián kereseti viszonyokat ;-)

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200418/ujraindult-a-kivandorlas-tortenelmi-rekordon-a-kulfoldon-dolgozo-magyarok-bere-426800

https://cdn.portfolio.hu/articles/images-md/m/n/b/mnbegyenlegkulfoldon-364420.jpg
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2020. augusztus 10., hétfő 18:54

@Sancho12:
Nem mostanrol van szo, az elozo valsag utan volt ez az intezkedes romaniaban. Kicsit helyere rangttak az eltarto/eltartott kozotti transzfert. Szerintem tul sokat kolt az allam a nyugdijasokra, nem normalis, hogy minden beszedett adoforintbol, legyen az utado, kornyezetvedelmi ado, akarmi, abbol minden hatodikat kifizet a nyugdijasoknak. Boduletesen sok.

Szerintem keves olyan allamot talalsz, ahol a nyugdijkifizetes az allami koltsegvetesnek a 10%-at meghaladja. Egy rothado korfa maradvanya ez, amire a valasztasi szavazatvasarlas csak dobalja a terheket. A korabbi svajci indexalas is csak kozelebb hozta a jelenlegi nyugdijrendszer veget, ahogy a 13. havi is azt fogja. Ez tenyleg be fogja donteni a gazdasagot, plane ha jonnek a valsagok futoszalagon. Toredek bevetelekbol te meg hany havi nyugdijat szeretnel, hogy elerje a meltanyossagi szintedet? Mikor mondod azt, hogy mar eleg?

O1G
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html