Kommentek

tulajdonos: Panzerkraftwagen_Drei, létrehozva: 2019. április 23., kedd 15:47
 

antitroll, 2019. április 25., csütörtök 8:56

@terabit:
Egyébként valóban nem 70 ezer volt a hozamom, de ennek itt semmiféle jelentősége nincs a cikk és a "hitetlenkedésed" kapcsán.
Azaz ez már önmagában a dolgok nem értése, vagy szándékos terelés, gyermeteg hiteltelenítés.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. április 25., csütörtök 8:54

@terabit:
Az alap hozzászólásod, amire reagáltam és azóta mellébeszélsz:
"Ja, ha 13 év alatt aki átlag 70 ezres hozamot tudott összehozni az 8 év alatt majd milliósat fog, és vannak olyan hülyék, akik mohóságukban ezt el is hiszik :D :D "
Erre válaszoltam:
"Ez nem hit kérdése. Nekem van egy manyup számlám, aminek konkrét egyenlege van. Természetesen megvannak a korábbi évek egyenlegközlői is. Tehát Te hiszel amit akarsz, én meg látom-tudom.
Az 5,5 milliós 2011-es egyenlegem most majd 9,5 millió. Azért "csak" ennyi, mert a tavalyi év mínuszos volt.
Az már a Te egyéni szoc problémád, hogy nincs mit nézned, csak hinni tudsz.
Nem nevetlek ki, hanem sajnállak. Ahogy azt a sok rászedett magyar polgárt, aki még mindig nem meri bevallani magának hogy átbaxták a palánkon."

Innentől folyamatosan terelsz.
Az eredeti "értetlenkedő, hitetlenkedő" hozzászólásodra egyébként ugyanaz a válasz, mint a Nemtom-nak.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. április 25., csütörtök 8:49

@Nemtom5:
Azon kívül, amit Archer58 ír, van még a dolog mögött egy kis matek is.
Te az "átlag 70 ezer forintos hozamot" nem érted, ami bő 10 év alatt jött össze. Még csak nem is 2010-től! Ugye észrevetted, hogy átlagról beszélünk! A tagok átlagáról!
DE!
Minek a mije, minek az valahány %-a?
Először is a rendszerben rengetegen voltak, akik csak 5-6 éve fizettek tagdíjat, mert "kötelező" új belépők voltak. Nyilván az ő számlájuk minimális volt. Sőt annyira minimális, hogy még akár negatív reálhozama is lehetett 2010-re. Erről még írok...
Másodszor a 2008-2009-es válság simán 20% körüli negatív hozamokkal csökkentette az addig megtermeltet. Írták már, a kormány jó időpontot választott a pénzhez, tőkéhez, hozamokhoz nem értő "sügerek" riogatására, becsapására.
Harmadszor a legkönnyebb volt az állami rendszerbe visszalépésre bírni azokat a manyup tagokat, akik számláján relatíve kevés pénz volt. Ebből következik, hogy a maradó manyuposok átlag (!) számlaegyenlege a 2011-es kampány idején bőven magasabb volt. Megint csak matematika jön, a magasabb egyenlegek később összegszerűen is magasabb hozamokat eredményeztek, ráadásul közben a korábbi (2008-2010-es) negatív hozamhullám ingája is visszalendült jókora nyereséggel zártak a pénztárakban maradók %-osan és összegszerűen.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

terabit, 2019. április 25., csütörtök 8:47

@antitroll:
Ok, akkor levontad a befizeteseidet. De: "1. Ha neked 2011-ben 5.5 misi volt az egyenleged, akkor jó eséllyel a hozamod sem 70K volt 2010-ben."
Nos?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. április 25., csütörtök 7:15

@terabit:
Ketlem!
A cikk a 2011. majus ota elert 70+% hozamrol ir.
Nekem az akkori 5.5 millio osszegre (amit ebbol a szempontbol tekinthetunk tokenek) volt 4 millio hozamom, mert kozben ujabb tagdij befizetes nem tortent. Kezdhetsz szamolni mellebeszeles helyett.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 25., csütörtök 5:31

Azért az nagyon durva, hogy többen olvass(t)ák az Origo izét, mint a jövöjüket meghatározó kettő törvényt.

Vajon mi lehet az oka?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 25., csütörtök 5:27

@Nemtom5: Nagyon egyszerű a válasz. 2010-ig kizárólag állampapírokban volt a pénz. A fideszt megelőző kormány változtatott a törvényen, hogy a pénz egy részét, úgy max. 40%-ot kockázatosabb befektetésekben is el lehet helyezni, ha a tag úgy kívánja. Maradtunk és úgy kívántuk. Nem volt titkosítva a tv. módosítás, oda csak kellett volna figyelni 2010 végén és nyilatkozni. 1997. évi LXXXII. tv.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rigolya, 2019. április 24., szerda 21:12

@Nemtom5: Jah, hogy válság ellenére is növelte a reálértéket?!

Jah, hogy a nyugdíjrendszerben ki van téve a politikusok és az egyre kevesebb aktív befizető kényének kedvének a nyugdíja?!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2019. április 24., szerda 20:55

@Nemtom5: azért jobb, orbánseggnyaló csicska, mert ez legalább megvan, és nem tapsolta el a boxos gazdád mint a többi rászedett birkáét, hülye csicska.

Ha ha ha
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Nemtom5, 2019. április 24., szerda 20:35

És az hogy lehetett, hogy tizenév befizetése után csak hetvenezer reálhozamot könyvelhettek el a tagok, most hirtelen pedig milliókat? Ja hogy válság volt. Válság ezután is lehet. Ki garantálja, hogy a kifizetéskor nem lesz megint éppen válság?
A 2000 és a 2010 alattiidőszak átlag reálhozama nyugateurópában a befizettett összeg fél százaléka volt. Tehát, összességében átbaszás az egész egy olyan pénzügyi termékkel, amihez a számlatulajdonos évekig nem ér el. De akkor miért jobb ez annál, mint bármely másfajta befektetés? Állampapír, ingatlan, stb...?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

terabit, 2019. április 24., szerda 19:42

@antitroll: mindent olvastam, nem beszélek mellé. Te vajon igen?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 24., szerda 18:44

@Panzerkraftwagen_Drei: Szolgáltatási szabályzat

https://horizontmagannyugdijpenztar.hu/download-document/14894
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. április 24., szerda 18:37

@Panzerkraftwagen_Drei:
Vén hugyos ne velem foglalkozz. a többség velem ért egyet ebben a témában, te amilyen gyilkos hajlamaid vannak, magadon kívül az összes időst lelöknéd a Tajgetoszról. Legalább pár évig feküdjél a saját termékedbe mielőtt a pokolba kerülsz vén mocsok!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2019. április 24., szerda 18:30

@Archer58: kerestem, de sajnos nem találtam a Horizont szűkszavú honlapján. Linkért hálás lennék.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. április 24., szerda 17:56

@terabit:
Vagy a cikket nem olvastad, vagy amit irtam, vagy mellebeszelsz.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 24., szerda 17:25

A Horizont nem életbiztosítótól vásárolja a járadékot, hanem saját maga szolgáltatja. Teljes dokumentum a honlapjukon.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 24., szerda 17:23

@Panzerkraftwagen_Drei: A Horizont honlapjáról:

"A pénztári járadék havi összege a tag egyéni járadékszolgáltatási számlája egyenlegének és a tagnak a járadék meghatározásakor hónapokban kifejezett hátralévő várható élettartam hányadosaként számított összeg, mely évente aktuáriusi módszerrel újraszámításra kerül."
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2019. április 24., szerda 16:59

@zana: "A mostani nyugdíjrendszer egyszerű mint a faék, nem venni kötvényt, nem kell alapkezelő stb. a befizetésekből fedezik a kifizetéseket. Ennél egyszerűbb, átláthatóbb nincsen."

Ja, az én befizetéseimből az olyan ingyenélő nyuggerek nyugdíját mint te. Akik b@sztak félretenni, takarékoskodni egész életükben, de most verik az asztalt hogy az nekik "jár". Nagyszerű üzlet, legalábbis a magadfajta élősködőknek, ugye?

Ha ha ha
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2019. április 24., szerda 16:41

@Archer58: "Manyup. A horizint ad járadékot. A kérelemtől a várható átlagos életkorig elosztva, mondjuk 65 éves kortól. Az átlag úgy 77 év, tehát tizenkét évre elosztva havi részletekben."

Nem, nem így működik. Ha járadékot (annuity) kérsz, azt életed végéig megkapod a manyup-ból, a nyugdíjba vonuláskor rendelkezésre álló tőkére adnak éves 4-5-6%-ot. Ugyanezt egyébként némi pénzpiaci tájékozottsággal saját maga is el tudja érni a nyugdíjba vonuló. A lényeg, hogy a tőke nem kerül fölélésre, ha 100 évig él az illető, akkor se.


Ha ha ha
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. április 24., szerda 15:50

@konrada: az állami nyugdíjat ki tudod számolni, adózónán a dolog. 1988-tól évről évre bepötyögöd a bruttót, meg, hogy az adott évben hány napot dolgoztál. Egészen 2019-ig. A végén meg, hogy mennyi a szolgálati időd. Ezeket mindet le lehet kérdezni a tb-től, én így tettem. Na, a végén nyomsz e gy számol gombot és megmondja, mennyi lenne most az állami nyugdíjad.

Manyup. A horizint ad járadékot. A kérelemtől a várható átlagos életkorig elosztva, mondjuk 65 éves kortól. Az átlag úgy 77 év, tehát tizenkét évre elosztva havi részletekben. Képlet a metek könyvekben, határozott futamidejű járadék.

Melyik a nyerő. Ha maradtál, az 1997. évi LXXXI tv.-ben a végén ott a képlet, hogy mennyivel lesz kevesebb a manyup miatt az állami nyugdíjad. Összenézed és már is tisztán látsz.

Röviden ennyi.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html