Kommentek

tulajdonos: efi99, létrehozva: 2019. december 2., hétfő 19:16
 

antitroll, 2019. december 4., szerda 18:51

@efi99:
De ez meg mindig nem fagyallo!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 4., szerda 18:50

@efi99:
Ha Budapesten laksz, akkor lathatsz ilyet a Fovam teri Adventi Vasarnal. A bodek vizet merik rajta.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 4., szerda 18:12

@efi99:
Hol irtam, hogy nincs ra igeny?
Olcso poen lenne, ha azt mondanam, hogy itt vagy Te! :-)
Irtam, hogy hiaba szigetelsz egy fagyveszelyes helyeen levo merot, vagy csapot. El fog fagyni, ha nincs rsjta aramlas (a veszteseget meghalado honyereseg).
De nem terek ki a valasz elol. Ezeket a meroket olyan helyen hasznaljak, ahol folyamatos aramlas van fagyveszely idejen. Peldaul epitesi teruleten provizor koteseknel, vagy locsolorenszerekben.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

efi99, 2019. december 4., szerda 16:30

Termékek egy - szerintetek - nem létező igényre, szigetelt vízóra:
https://de.123rf.com/photo_36643924_wasserz%C3%A4hler-isoliert-auf-weiss.html
https://www.amazon.de/Wasserz%C3%A4hler-frostgesch%C3%BCtzt-neu-geeicht-Schutzhaube/dp/B00Y4SKABI
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Archer58, 2019. december 4., szerda 8:42

És ez csak egy vízórás cikk. Mi lesz itt, ha efi99 beleolvas egy ciklon/anticiklon cikkbe?! Majd hozzászól. Egyébként efi99, az én vízórám úgy 110cm mélyen van az aknában, gond nélkül. Most gondolkozok rajta, hogy az alját is lebetonozom, szerinted jó ötlet?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

narancsragacs, 2019. december 4., szerda 7:45

@antitroll: Húúúú ! Jól bírod:)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 23:45

@efi99:
Csak egy apróság még.
A szabványos mérőhely kialakítása nem a szolgáltató feladata. A mérő elhelyezése igen. Igaz ez villanyra, gázra és vízre.
Régen lazábbak voltak, de most szerintem meg se próbálj egy szabványtalan mérőhelyre felszereltetni mérőt új kialakításnál. nem fog sikerülni!
A szabványos kialakítást víz esetében azért találták így ki, mert a fogyasztó, a Te és érdeked. Térjünk vissza az elejére. Ha fagyhatár fölé teszed a vízórát, a vezeték is ott lesz. Ha elfagy a vízóra, a vezetékben is jégdugó keletkezik. Ha jégdugó van benne, akkor szétfagyhat, ha mégsem, akkor sem lesz vízszolgáltatás.
Innentől akadémikus a vita, hogy fagyálló a vízórád, vagy sem!
A vízmérő akna kialakítása (már készen is kaphatók !) nem hasra ütés szerű, tapasztalat és számítások eredménye.
Ha valami talán meggyőz, akkor pontosan ugyanazokat a vízórákat és aknákat használják a németek, osztrákok, mint mi.
Mindenki hülye lenne?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 23:32

@efi99:
Ezt nem fogod megérteni, ehhez alaposabb fizika ismeretek szükségesek.
A felfelé áramlás mindig nagyobb térfogat, mint a lefelé áramlás! Merthogy a gázok kitágulnak.
Ehhez nem kell 10-15 fok hőmérséklet különbség. Még folyadékoknál sem, hát még gázoknál!
Lefelé pedig nem fog -8 vagy -5 fokos levegő áramlani.
Még egyszer nekifutok és ha ezután sem megy akkor feladom!
Képzelj el egy ZÁRT aknát! Olyat ami szabályos és szabványos.
A levegő belül áramlik, örvénylő mozgást végez.
Felül a fedlapnál, amiről feltételezzük hogy nem olyan gondos gazda műve, aki hungarocellt is rak alá, a lehűlt levegő elkezd süllyedni Alul az 1 méteren 5 fokos altalaj miatt melegedni kezd és intenzíven emelkedni fog. Fenn a hideg fedlap miatt visszahűl 0 fokra. Nem jobban, nem tud keveredni a kinti levegővel, az acéllemez fedlapon keresztül hőátadás történik.
Süllyedés közben már keveredik a felfelé szálló 3-4 fokos levegővel, amely térfogata már írtam hogy miért, de több! Ez egy állandó folyamat, mondjuk -15 fokos kinti levegő hőmérsékletnél.
Az átlag hőmérséklet nem csökken 0 fok alá, ami elfagyást okozhatna.
Ha nem haragszol, most nem fogok wattokban, joule-okban mert azzal végképp összezavarnálak.
Még egy dologra szeretném felhívni a figyelmedet.
Egy átlag akna mérete nem nagyobb 60x60 cm-nél. A vízóra és a hozzátartozó cső hossza tehát ennek megfelelően 60 cm.
Előtte utána fagyhatár alatt van, tehát legalább 5 fokos.
Ha Te fém csőben gondolkodol, már önmagában többlet hőnyereséget jelent az aknának, hiszen hőcserélőként működik.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 23:14

@efi99:
"Aha, szóval, most hogy vettem a fáradságot, hogy beleolvassak a linkelt hiteles cikkedbe, máris kiderül, hogy mégsem olyan hiteles, rögtön árnyalod kicsit a képet."
Nem, nem akartam leírni, de durván csúsztattál, ott szakítottad meg az idézetet ahogy. Nos én pótolom azt amit lehagytál, így néz ki teljességében.

"Még a megfelelően mély akna esetén is (legalább 90cm) gondot okozhat a fagypont alatti hőmérséklet. A probléma abból ered, hogy az aknát nem takarja föld, így az aknafedélen keresztül a csöveket és a vízórát közvetlenül érheti a hideg. Ennek csökkentése végett az akna tetejét a szélbefújások ellen érdemes fóliával takarni, alulról pedig hőszigetelni (pl. hugarocel lemezzel). Rendszeresen ellenőrizni kell, hogy az aknafedél a helyén van-e, "
Ugye mennyire más? Én azt gondolom, hogy ezt már nem a fizika alapjainak ismeretének hiánya amiatt csinálod.
Egyébként a cikkben az a hülyeség (sajnos nem lehet mindent lektorálni), hogy nem hogy nem szükséges, de egyenesen NEM SZABAD az akna belsejét hőszigetelni! Felülről lehet, de alulról tilos. Aki ezt leírta az annyit tud a fizikáról, mint Te. Csak Te még ezt sem vetted észre... Ezt tovább nem kell kommentálni.
Én nem "hiteles" cikkeket linkeltem, hanem az első néhány google találatot a fagyhatár és elfagyás címszavakra.
Merthogy Neked ezekkel volt a problémád meg azzal, hogy miért nem fagyállóak a vízórák?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

efi99, 2019. december 3., kedd 23:08

@antitroll:
Persze, hogy melegszik, de értsd már meg, hogy azzal nem megyünk semmire, ha a beáramló -8 fokos levegő az alján felmelegszik -5-re. Itt vagy eltévedve, lent a levegő nem +2 fokos lesz, csak 2-3 fokkal melegebb, mint a tetején, nagy különbség! Már csak azért is, mert ahogy kicsit melegebb már mint felette, megindul felfelé és máris jön a helyére a hideg. Te 1 méteren akár 10-15 fokos hőmérsékletkülönbséget is feltételezel, ami abszurd!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

efi99, 2019. december 3., kedd 23:00

@antitroll:
Aha, szóval, most hogy vettem a fáradságot, hogy beleolvassak a linkelt hiteles cikkedbe, máris kiderül, hogy mégsem olyan hiteles, rögtön árnyalod kicsit a képet.
Egyébként elkanyarodtál az alapproblémától: a fő probléma az, hogy adott egy mérőhely, feltételezem mégiscsak valamilyen szabvány (?) szerint kialakítva, benne egy mérőeszköz. Ez a mérőeszköz lehet árammérő, gázóra, vagy éppen vízóra. Az első kettő lehet, hogy -50 fokban nem mozdul majd, de forogni fog -10 fokban is, az utolsó viszont nem. Mivel nálunk -50 nem szokott lenni, -10 viszont igen, erre kell méretezni az eszközt, ahogy az első 2 esetben ezt meg is teszik (igen, tudom, hogy ott könnyebb, de ez most indifferens).
Az átlag fogyasztó nem abból akar kiindulni, hogy egy félig kész mérőhelyet kapott, mivel ezzel még majd NEKI valamikor valamit csinálni kell, mert nem lehet vele mérni az év mind a 365 napján. És ha szerencséje van erről fog olvasni a neten, vagy hallani a szomszédtól, ha nincs, akkor már csak a vízszerelőtől. Na ez a baj!
A szigeteléssel lehet játszani igen, de kellően hosszú idő után a talaj is egyre jobban átfagy és a szigetelés mellett is csak bekúszik valamennyi hideg levegő. Így az egyetlen lehetőség a mérőeszközt úgy méretezni és megépíteni, hogy úgy, hogy ő kívülről folyamatosan egy legalább 6-8 fokos közeggel meg van táplálva - ami kvázi belülről "fűti" - még a legrosszabb esetben is (amikor az akna levegőjének hőmérséklete megegyezik a kintivel) szóval még ekkor is végtelen ideig fagypont felett tartsa azt a közeget. Na ezért kellene rá rendes szigetelés. Pl. dupla falú kialakítás, közte vákuum vagy hasonló. Szerintem egy termoszkulacs sem 150000 Ft, nem hinném hogy ne lenne gazdaságosan megoldható.
Sőt, mondok valamit: azt se hiszem, hogy a Vízművek saját magát ilyesmivel szopatja, ahol neki van valami mérőeszköze a pusztában, ahová ritkán jut ki, le merném fogadni, hogy nem járnak ki minden decemberben a munkavállalói kabátot dobálni a fedélre, hanem van a fenti követelményeknek megfelelő normális eszköze.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 22:47

@efi99:
"felülről meg éppen szépen beáramlik a -5..-10 fokos levegő és leül az akna aljára."

Értsd meg, hogy ez nem működik! A sűrűségkülönbség miatt, az aknában folyamatos levegőáramlás van. valahol jön le a hideg levegő, a térfogata megnő ahogy melegedik és intenzíven felfelé áramlik! Ha csak rések vannak a fedlapon akkor már elenyésző az elfagyás lehetősége. Ugye Te sem arra gondolsz, hogy egyáltalán nincs aknafedő?
A hideg levegő lesüllyed, eddig igazad is van! Na de lenn mi a rák lesz vele? Hát felmelegedik és ezáltal felfelé fog törekedni. Az akna alja 1 méteren van, a vízóra valamivel felette, mondjuk 90 cm-en. A mi éghajlati viszonyaink között egyszerűen nem tud ebben a mélységben kialakulni rendesen letakart aknánál a fagyás.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 22:35

@efi99:
Folytatnád az idézetet? Nem tudom mit akarsz kiragadott részlettel bizonyítani?

Egyébként a linkelt oldalon valóban vannak pontatlanságok. Ettől függetlenül ugyanazt írta amit én. Az aknát le kell zárni felülről. Mégpedig alaposan. A 0,2 mm-es PE fólia biztos nagyon sokat hőszigetel.... Nem, nem azért javasolja, hanem mert a magyar házibarkács vízóra aknák fedlapját a átlagban 10-ből 5-ször 2-3 méretre vágott deszka alkotja ujjnyi hézagokkal. A polisztirol hab még jobb, mert ha azt leterheled, akkor az tényleg lezárja. És persze ez igaz: még hőszigetel is... ha nem kell, jó az az én lelkemnek is (írtam, hogy nálam is rajta van...). :-)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

efi99, 2019. december 3., kedd 22:18

@antitroll:
Mit is ír az utolsó linkeden?
"Vízakna: Még a megfelelően mély akna esetén is (legalább 90cm) gondot okozhat a fagypont alatti hőmérséklet. A probléma abból ered, hogy az aknát nem takarja föld, így az aknafedélen keresztül a csöveket és a vízórát közvetlenül érheti a hideg." Én pont ugyanezt írtam 19:23-kor: nincs felette föld. A te 90 centis mélységben lévő 2 fokos földed lóf...t sem fog fűteni a több centis betonfalon keresztül, amikor felülről meg éppen szépen beáramlik a -5..-10 fokos levegő és leül az akna aljára. Az egész aknát eleve 4 olyan fal veszik körül, amely mögött a felső 50-80 centi átfagyott föld, ennek további hűtőhatásáról nagyvonalúan megfeledkezel, mert szerinted majd az az alsó pár centis sáv fog "fűteni" az éppenhogy fagypont feletti hőmérsékletével. Láthatóan az sem zavar, hogy a tartós fagy miatt a 4 betonfal, amelynek felülete közvetlenül érintkezik az akna levegőjével már rég jéghideg, először ezt a betontömeget kéne átmelegíteni.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 22:18

@narancsragacs:
Szakmai ártalom. Korábban már elárultam, külsős óraadóként (is) tevékenykedek a műszaki felsőoktatásban. Hidd el ott is vannak meredek helyzetek, pedig az (elméletben) válogatott társaság!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

narancsragacs, 2019. december 3., kedd 21:22

@antitroll: irigylem a türelmed amivel képes voltál ezt elmagyarázni egy "fizikai Nobel díj várományosnak" :)

A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 21:07

@efi99:

Nagyon sok vízórát láttam... Kicsit és nagyot! :-)

Fizikával bajban vagy. Az, hogy nem érted, az nem az én hibám és főleg nem a fizika hibája!
Tételezzük fel, hogy kinn -20 fok van.
A föld felső 60 cm-re van átfagyva. Lenn 80-100 cm mélyen a talaj hőmérséklete 0 fok felett van. Ez nem feltételezés, hanem tény! Nekünk erre a melegebb hőmérsékletre van szükségünk.
A meleg felfelé áramlik, azaz fűti a vízóra akna légterét. Mégpedig igen hatékonyan! Ezért kell felülről lezárni az aknát, hogy a meleg benn is maradjon.
A levegő az aknában áramlik, hőközvetítő közegként állandó mozgásban van. Ez is fizika!
Rendes 1 méteres aknában SOHA nem lesz -5 fok, de még 0 fok sem! Pozitív tartományban marad. Ha acél fedlapod van az aknán, le fog olvadni róla a hó!

"Igen, a csőben is elfagyhat, de az azért sokkal jobban bírja"
Valamennyivel biztosan jobban bírja... Inkább tovább bírja... Amíg aztán az is megadja magát... Merthogy a csöveken vannak idomok, ezeknél aztán kakukk lesz.
Én láttam ilyet! A ma használt KPE csöveknél (fekete műanyag cső kék csíkkal) ez még nagyobb probléma lenne.
De tételezzük fel, hogy a Te csöved fagybiztos. Vizet hogy nyersz belőle? Kiásod és kiolvasztod gyertyával? :-)
És nem azért használnak mostanság inkább KPE csövet, mert az valami ármány, meg olcsóbb! Kár hogy nem lehet ide fényképeket feltenni, hogyan néz ki egy 20-25 éves, vagy régebbi horganyzott acélcső, ha azt talajba fektették, akár szigetelve.
A vízóra szigetelése sem megoldás, ahogy a cső, a kerti csap rongyba tekerése sem. Itt megint fizikai ismeretek hiányát vélem felfedezni.
A szigetelés a hőmérséklet kiegyenlítődését gátolja. Tudományosabban a szigetelésben a hőveszteség csökken. DE NEM SZŰNIK MEG! Erre csak a légüres tér képes.
Azaz a hőszigeteléssel lassíthatod a fagyás bekövetkeztét, de nem végtelenségig.
Ha a fagyást el akarod kerülni, akkor előbb-utóbb hőt kell közölni.
Szóval ha a vízórában nem áramlik a víz, akkor akárhogy szigeteled el fog fagyni! Áramló víznél a hőközlést a benne áramló víz végzi el. Ennek a hőnek az eredete, meg minő csoda, a fagyhatár alatti talaj a forrása, amiben a vezeték húzódik!
Hidd el nekem, nem akarlak becsapni, inkább tőlem tanuld meg, mint az élet és a tapasztalat tanítson!
De ha nekem nem hiszel:
https://vizvezetekszerelo.dugulaselharitas.net/vizvezetek-elfagyasa-es-a-fagyhatar/
https://www.gyakorikerdesek.hu/otthon__felujitas__7171318-50cm-melyen-megfagyhat-a-vizvezetek-az-udvaron
http://www.csatornamester.hu/elfagyott-kerti-csap-vizvezetek-javitas/
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

efi99, 2019. december 3., kedd 19:23

@antitroll:
Láttál te már vízóraaknát? Többnyire körbe van belül betonozva, nem fűti azt semmi "meleg föld" körben. Az alján tök hideg van, mert a hideg levegő nehezebb és leszáll a legmélyebb pontra. A földben lévő fagyhatár az teljesen más tészta, afölött ott van 80 centi földréteg szigetelésként, nagyokos, a vízóra felett viszont csak a 80 centi -5 fokos levegő...
Igen, a csőben is elfagyhat, de az azért sokkal jobban bírja, meg nincs tele kis mechanikus kacatokkal, ék egyszerűségű vascső. És természetesen órából is lehetne megfelelőt gyártani, csupán egy szigetelt kis házban kéne lennie. (duplafalú műanyag, közte filléres hungarocel) Csak csesznek rá, majd nyilván mi ugrálunk, hogy az ő hatósági mérőeszközüket dédelgessük.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. december 3., kedd 7:58

@narancsragacs:
Már a vízórák sem a régiek! :-D
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

narancsragacs, 2019. december 3., kedd 7:06

@krix7: Boxosnarancs te mg vizet se láttál nem hogy vízórát :) Legfeljebb csak esőt ha ilyen baromságokat írogatsz :)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html