Kommentek

tulajdonos: antitroll, létrehozva: 2019. január 11., péntek 8:00
 

zana, 2019. január 13., vasárnap 9:01

@antitroll:
Nem különálló helyiségben van a kazán, hanem a pincében, ezt írtam is, minden kazán más az enyémből kijövő füstcsövét nyugodtam me lehet fogni.
Amikor a fűtést terveztem, terveztük, akkor is vad dolgokat hallottam amit nem igazolt az élet. Lehet, hogy a vak tyúk is talál szemet esete forog fenn nálam, amit írtam igaz!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 13., vasárnap 0:35

@zana:
Nem tudom, hogy mérted a füstgáz hőmérsékletét? Nem kevesebbet állítasz, minthogy a füstcsövet meg tudod fogni öt perc működés után.
Egy kémény gravitációs működéséhez kell a jelentős hőmérséklet különbség. Egyszerű oka van ennek, a kéményen távozó levegő húzza be a friss levegőt. Ha nincs elég huzat, akkor tökéletlen lesz az égés, jön a CO!
Azzal, hogy -mint kiderült- külön külső helyiségben van a kazánod, a kémény még olcsóbb. A meglévő kéménybe 7 méter hosszan egy egyszerű béléscső kell, ezen megy el az égéstermék. A friss levegőt a kondenzációs kazán is szívhatja kívülről oldalfalon keresztül.
A korábban javasolt dupla béléscső csak akkor kell, ha lakáson belül van a kazán és máshonnan nem tudod a külső friss levegőt bejuttatni.
De amúgy azt csinálsz amit akarsz! Nem kapok érte részesedést, ha rábeszélnélek. :-)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 12., szombat 23:46

@antitroll:
Most, hogy beszélgettünk nem vagyok meggyőződve, hogy mérhető jelentősebb megtakarítást tudnák elérni egy kondenzáciős kazánnal. Álló kazánom van a pincében egy 12 nm-es helyiségben, amelynek, de az egész pincének is télen 14-15 C fok a mőmérséklete. A kazán ezt használja, a külső levegő egy 20x20-as nyíláson áramlik a helyiségbe. Ez bőven elég. Ha zárt lesz a rendszer a külső levegő -3 fokos, ezt melegíti fel a füstgáz. Nem tudom honnét vették az okosok, hogy a szabadba 100-150 fokos füstgáz kerül hagyományos kazán esetében a levegőbe. Megmértem a 1 m-re a kazántól a kilépő gáz hőmérsékletét és 50 fokig ment fel 5 perc üzemelés után. Ezekkel a paraméterekkel kizártnak tartom az olyan nagyságrendű megtakarítást amely 10 év alatt megtérülne. Kiváló saválló samottbélésű szigetelt köpenytéglás kéményem belsején a kicsapódás ha van ilyen, semmilyen kárt nem okozott 26 év alatt, ezt a kéményseprő meg is mutatta. Annak idején ez a kémény drága volt többen próbáltak róla lebeszélni, de volt egy ember, aki azt mondta más megoldás lehet, hogy olcsóbb pillanatnyilag, de egy kémény a ház lelek és nem fogom megbánni ezt a drága kéményt. Igaza lett!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2019. január 12., szombat 22:27

@zana: "hónapokig fogok rágódni azon, milyen legyen a kazán"

Naná, de inkább évek, amíg összekuporgatod a rokkantnyugdíjadból...

Ha ha ha ha ha
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 12., szombat 22:08

@antitroll:
Egyelőre maradok a régi rendszernél amely megbízható, akárcsak a kémény.
Ha majd bedöglik kényszerpályára kerülök, akkor majd jöhet valami. Minden esetre nem szoktam az áron spórolni, nálam első a megbízhatóság, mindenre vannak tapasztalatok. Szokásom szerint ilyen nagyobb beruházásoknál hónapokig fogok rágódni azon, milyen legyen a kazán!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rotaryfun, 2019. január 12., szombat 19:13

@antitroll: én nem írtam kondenzációst, én ezt írtam :
"újabb kombi techinkát"
Nem is lesz neki mert nem kíván 1 misit kilapátolni kéményestől papírostól kazánostól. Amúgy két éve rakták fel a legutóbbit, ha nem hiszed járj utána. Jut eszembe a 80 as évek óta eltelt bő 30 év ha két éve tette fel a negyedik kazánt akkor kb 28 év alatt ment tönkre három.
Tessék figyelmesebben olvasni amit írok !
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 23:37

@rotaryfun:
A kondenzációs kazánokat emlékeim szerint úgy 15 éve kezdték el itthon nyomatni. A szomszédod ennyi idő alatt negyediket használja?
Ne haragudj, de kételkednem kell!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 23:32

@zana:
A meglévő kéményt nem lehet béléscsövezni?
Azt írtad jó kéményed van. Tube in tube módon meg tudják valószínűleg csinálni. Ez úgy működik, hogy a meglévő kéményedbe behúznak egy vékonyabbat. Pár óra alatt megcsinálják nagyobb kosz nélkül.
A belső csőben megy az égéstermék. Mivel ezt ventilátorral küldi ki a kazán, ezért kisebb keresztmetszet elég, mint egy hagyományos kazánnál. Az új béléscső és a külső eredeti kémény közötti térben szívja be a friss levegőt. SEMMIT NEM KELL BONTANI!
Ez még olcsóbb is, mert csak egy vékony csövet kell behúzni és mindezt csak 7 méteren! Ez valószínűleg idomokkal együtt megvan számlásan is bruttó 200 ezer forint alatt kéményseprő díjjal együtt.
Nekem a 26 méterre ez a megoldás nettó 300 ezer forint volt, igaz némileg nyomott áron.
Azért 300 ezer forintért már válogathatsz a jó kazánok között!
Szó szerint válogathatsz, mert a kazánok kiválasztásánál az egyik legnagyobb korlátozó tényező, a kémény magassága. Nálam például helyből kiesett a kapható kazánok 80%-a. A Te 7 métered az semmi, bármelyik tudja.
Én kérnék egy ajánlatot szakemberektől a helyedben! Az ingyen van.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rotaryfun, 2019. január 11., péntek 21:46

Benne van az 1 misiben mire jön a meleg, tehát megvárom míg a jelenlegi rendszerem feladja. Ugyan ennek kicsi az esélye mert a 80 as évek óta hibátlanul működik éééés ott figyel a garázsomban egy tökéletes állapotú fillérekért vett másik c40 es kazán amit egy az egyben fel tudok rakni a másik helyére ha kell. Sőt még a gyári adattáblát is átrakom :) A szomszédom már az újabb kombi techinkát választotta egykor mikor gázosították az utcát, jelenleg a negyedik kazánnál tart. Lehet hogy a gáz számlája alacsonyabb, de a fűtési költsége biztosan jelentősen több.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 11., péntek 21:29

@antitroll:
Nem tudom honnét vettétek a számaitokat, de egy 25-30 KW kazán ára 300 ezer legalább, olcsóbb húsnak tudjátok, hogy híg a leve. Egy 7 m-es kémény pl : Schiedel 400 ezer ft felett van. 3 szintet kell megbontani egy lakott lakásban, ami nem semmi, jelentős költségvonzattal. Kijön az az egy millió.....
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 19:45

@zana:
Egy családiházban messze nincs egymillió, pláne ha a rendszerhez nem kell hozzányúlnod.
Nekem 26 méter kéménnyel is bőven 700 ezer forint alatt maradt. Ha csak kazánt cserélsz, akkor egyszerűsített gázengedélyt is lehet csinálni. A kazán (mondjuk egy jó Bosch) 300 ezer alatt van. 40 ezer forint egy intelligens vezérlés (olyan mint a termosztát). A többi a kémény!
Nem pályáztam pedig időnként lehet azt is.
Állandó fix 0% kamatra lehet rá hitelt felvenni (teljes költségre).
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Warlock, 2019. január 11., péntek 19:23

@zana: "Az áttérés kondenzációs kazánra számításaim szerint az új kéménnyel együtt, nyaldosná az 1 milliót alulról. "

Dehogy van annyi. 1/3-a... Ahogy Cefre szokta mondani neked: "lóf***t mama" :DDDD

"Apám azt mondta, ami 10 éven túl térül meg oda nem szabad befektetni."

Megközelítés kérdése, mondjuk hogy ok, igaza volt... Az itteni tevékenységedet nézve, tanulhattál volna többet is tőle...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 11., péntek 18:36

@antitroll:
Nem vitatom, hogy túlméreteztem. Úgy gondoltam ilyesmit mint a fűtés nem szabad kicentizni. Több napos -10-15 fokos átlaghőmérséklet esetén is legyen a házban 20-25 fok,
Az áttérés kondenzációs kazánra számításaim szerint az új kéménnyel együtt, nyaldosná az 1 milliót alulról. Megtakarítok évi 40-50 ezer ft-ot ez 20-25 éves megtérülést jelent. Apám azt mondta, ami 10 éven túl térül meg oda nem szabad befektetni.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 16:39

@zana:
Ezek szerint jól, értsd rendesen túlméretezve lett megépítve a fűtési rendszered, vagy utólag hőszigeteltél, nyílászárót cseréltél. Mindegy
Egy kondenzációs kazánnal a Te rendszereden kb 20% megtakarítást lehetne elérni.
Ez nem rábeszélés, hanem kb. számítási alap, megéri-e?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 16:30

@Mekelekke:
"A kondenzációs gáz kazánok hatásfokánál nem a kazánból kilépő, hanem a kazánba visszatérő víz minél alacsonyabb hőmérséklete a lényeg."
Elméletben így van, de egy szokványos újonnan tervezett radiátoros rendszert nézel, akkor azon 60 fokos előremenővel nehéz 30 fokos hőlépcsőt kihozni. Ezért szokták mondani a "bűvös" 50 fokos előremenőt, mert ha nincs nagyon elcseszve a rendszer, azzal biztosítható, hogy eléggé lehűljön a visszatérő.
A visszatérő hőmérsékletét egyébként lehet csökkenteni (hőlépcsőt növelni), ha a radiátorok visszatérő ágaiba esetleg beépített torlószelepeken kicsit fojtok. Ezzel valamelyest romlanak az áramlási viszonyok, de éppen ez a cél, hogy a víz a lehető legtöbb időt töltse el a radiátorban. Ez is segíthet, mert a kazán a modulálja az égőt a szükségletnek megfelelően.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 16:19

@rotaryfun:
Radiátorral is kiválóan működik. Ja írtam már Neked!
Legrosszabb esetben a lakásban radiátorokat is kell cserélni.
Ha az előremenőt 50 oC alatt tudod tartani, akkor biztos lesz kondenzáció!
Ami fontos, hogy a radiátorok hőleadása ne legyen rossz, mert akkor a víz nem hűl le. A kazán gyakori ki-be kapcsolásának egyik oka, ha a víz visszafordul túl gyorsan és a visszatérő túl meleg. Ez egyébként a hagyományos rendszereknél is jelentős veszteséget okoz.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 16:13

@rotaryfun:
Pontosan tudom, hogy a radiátoros rendszereket hogyan méretezték régen, 70/50 fokos hőlépcsővel.
CSAKHOGY!
Ezt a teljesítményt -15 fokban kell leadnia a rendszernek. Mivel ilyen azért elég ritka és akkor is inkább néhány éjszakai órára korlátozódik, egy sima kazáncsere esetén is működőképes az üzemidő 90%-ában a kondenzációs kazán.
Olyan épületgépész tervezőt nem ismerek (pedig sokat ismerek), aki az elmúlt 10 évben 50 foknál magasabb előremenővel tervezett rendszert. Az épületek hőszigetelési előírásai miatt ez még csak a radiátorok méretét sem növelte.
A kondenzációs kazán az égéstermékben lévő víz nagy részét kicsapatja. Ehhez alacsonyra kell venni az előremenő értéket és minél alacsonyabb, annál inkább.
Nagyon érdekes az a kondenzációs kazánnal kialakított rendszer, amiben a kazán által kibocsátott égéstermék elegendő vizet tartalmaz egy jégdugó kialakításához. Szerintem ehhez 20-30 percekre le kellene állnia.
Itt rögtön egy nagy ellentmondás lesz. Ha olyan hideg van kinn, ami miatt a kéménybe belefagyhat egy dugó, akkor miért is áll le a korszerű vezérléssel ellátott kazán hosszabb időre?
Na ezt nem értem!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2019. január 11., péntek 16:01

@Warlock:
A hmv (használati melegvíz) termeléskor a kazán nem kondenzációs üzemmódban dolgozik.
Fűtésnél csak akkor fogyaszthat többet, mint egy hagyományos kazán, ha valami miatt nem tud kondenzálni.
Ha a kondenzvíz csövet kihúzod és alá teszel egy edényt, akkor 1 m3 gáz fűtési üzemmódban történt elégetése után legalább 1 liter víznek kell kicsöpögnie. Ha nem csöpög fűtés közben, akkor szerelőt kell hívni!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 11., péntek 15:34

@zana:
annyit még pedig ez nagyon lényeges, minden radiátoron, kivéve ahol a szobatermosztát van termoszelepek vannak, jól beállítható általuk a szobák hőmérséklete.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

zana, 2019. január 11., péntek 15:32

@rotaryfun:
Nálam 25 éve megy a rendszer, nem kondenzációs kazán, akkor még nem volt, a kazán a pincében. Minimális gépészet, radiátorok vannak. Még semmi nem romlott el sem a keringető szivattyú, sem a termosztátok. most mértem meg a radátor hőmérsékletét 38 fok, bőven van még tartalék ha hidegebb lesz. Ritkán megy a rendszer 40 fok fölé. A kéményem olyan amire 30 év garanciát adtak. Nagyon meg vagyok elégedve. Néha kell egy kis vízpótlás, a kazánt 3 évente felülvizsgáltatom, állítólag kitűnő állapotban van.
Nem hajtok a legjobb hatásfokra, mert nem ez a cél, hanem a kellemes környezet éjjel-nappal.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html