Kommentek

tulajdonos: rw2, létrehozva: 2015. február 20., péntek 19:18
 

MLB2014, 2015. február 23., hétfő 10:27

@Telemachus_Rhade: "Viszont Te inkább elferdíted az igazságot, és a tényeket..."

Röviden, ismétlés: A háború nagyméretű erőszakos összeütközés. Ez megvalósul? Ha nem akkor sajnos Te akarsz ferdíteni.

"ok hírportál is háború címszóval hozta le"
Biztosan volt ilyen is, de az újságíró azt írja amiért fizetnek, és nem azért mi a valóság. Az összes nagy hírügynökség a pénzhatalmi elit tulajdonában van, de szerintem -nem nézek utána- még ők sem nevezték a krími eseményeket háborúnak. A 444 szintű szennyportálokról simán elképzelem.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rw2, 2015. február 23., hétfő 10:07

@Telemachus_Rhade:
No, akkor kiemelem, és beleírok:

"Háború kezdete és vége

EZT IDÉZTEM:
Egy háború a hadüzenet bejelentésével, illetve ennek hiányában az első harci érintkezést követően a hadiállapot kihirdetésével kezdődik.

MIVEL AZT VIZSGÁLJUK HÁBORÚ ELKEZDŐDÖTT-E, INNENTŐL EZ MÁR ÉRDEKTELEN
A háború folyamán a harcoló felek megállapodhatnak a harcok felfüggesztésében, ezt tűzszünetnek nevezzük.
A tűzszünet hossza lehet előre meghatározott vagy határozatlan idejű is. A tűzszünet addig tart, amíg a határidő le nem jár, vagy valamelyik fél egyoldalúan meg nem szegi a megállapodást.

A háborút hivatalosan akkor tekinthetjük lezártnak, ha a harcoló felek békét kötnek egymással."

Az amit USA-val kapcsolatban zagyválsz, nem sok értelmét látom. Mi köze ennek ehhez? Az a kérdés megállja-e a helyét a háború kijelentés az alapján a definició alapján amit ideírtál. Az alapján akár vizsgálhatóak az USA ténykedései is, csak ez perpill mellébeszélés.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 23., hétfő 9:50

@MLB2014:

Szerinted megszálláskor nincs erőszak?? :) Az, hogy nem volt haderő amelyik szembeszálljon az oroszokkal, mert akkora a káosz Ukrajnán belül, hogy nem volt idejük és lehetőségük reagálni a dolgokra, mert akkor már Krím el volt szigetelve... Ezt amit az oroszok csináltak úgy hívják Blitzkrieg :) Talán ismerős a kifejezés 1939. Szeptember 1-25 között. :)

Tévedés, tudok magyarul hülye se vagyok és még hazudni se hazudok, mert nem szoktam :)

Viszont Te inkább elferdíted az igazságot, és a tényeket...

Amúgy csendben megsuttogom, hogy sok hírportál is háború címszóval hozta le a Krím katonai megszállását...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

MLB2014, 2015. február 23., hétfő 9:41

@Telemachus_Rhade: Nem volt még elég a vergődésből? A háború kezdésének definíciójával kiderült h nincs háború. Tudod, se hadüzenet, se harci érintkezés.


A háború fogalma és a háború célja nem ugyanaz. Te a célját próbálod definícióként használni.
A háború fogalma: A háború nagyméretű erőszakos összeütközés. (wiki)
Vagy nem tudsz magyarul, vagy hazudni akarsz, vagy hülye vagy.

USA kapcsán:"Érdekes akkor ugyan úgy háborúról beszéltek.." Egy háborút ahol nagy méretű erőszakos összeütközés zajlik azt mindenki háborúnak nevezi. Tudod, halottak meg minden. Krími eseményeket csak te nevezed háborúnak, mert vagy nem tudsz magyarul, vagy hazudni akarsz, vagy hülye vagy. Azért írtam le kétszer, h közben hátha rájövök rád melyik igaz ezek közül. Valószínűleg kombó.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 23., hétfő 9:08

@rw2:

Akkor tessék olvasd el újra:


Telemachus_Rhade, 2015. február 22., vasárnap 15:35
@MLB2014:

Akkor tudatlan "barátom" itt a háború fogalma... A krím megszállása pont beleesik... Általános iskola 5. osztálya talán amikor ezt tanulja az ember.

A háború célja a szemben álló felek érdekeinek erővel történő érvényesítése, mely lehet területszerzés, gazdasági erőforrások megszerzése/megtartása, vallási és/vagy politikai ideológia terjesztése.

Háború kezdete és vége

Egy háború a hadüzenet bejelentésével, illetve ennek hiányában az első harci érintkezést követően a hadiállapot kihirdetésével kezdődik.

A háború folyamán a harcoló felek megállapodhatnak a harcok felfüggesztésében, ezt tűzszünetnek nevezzük.
A tűzszünet hossza lehet előre meghatározott vagy határozatlan idejű is. A tűzszünet addig tart, amíg a határidő le nem jár, vagy valamelyik fél egyoldalúan meg nem szegi a megállapodást.

A háborút hivatalosan akkor tekinthetjük lezártnak, ha a harcoló felek békét kötnek egymással.
---------------------------------------

Itt van... de lejjebb tekerhetsz és megnézheted, hogy tényleg ezt írtam ;)

A célja a terület szerzés itt is, csak a propaganda másképpen kommunikálja, ez a 21. század... Az USA háborúit se úgy kommunikálták sokszor, hogy háborúba mennek, hanem mindig valami ürügyre hivatkoztak... Érdekes akkor ugyan úgy háborúról beszéltek... Most amikor a másik oldalon van ugyan ez, akkor az nem úgy van... Blablabla...

Ez az igazi kettős mérce, vagy inkább az amit szabad Lucifernek nem szabad a kis ökörnek elv?? :)))
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rw2, 2015. február 23., hétfő 9:02

@Telemachus_Rhade:
Nem. Leírtad a háború kezdetének a definicióját, majd azzal szembementél.

Most pedig leírod a háború célját, de saját definiciódat kikerülöd, ugyanis tökmindegy mi a háború célja, ha az indításának a definiciója nem állja meg a helyét. Kb ugyanúgy mint 1-2 hete a GDP növekedés számolásánál.

És nem kiragadok, egyszerűen ennyit írtál.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 23., hétfő 8:37

@Telemachus_Rhade:

Jaa és itt a hadsereg az ami a definícióban az erő :)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 23., hétfő 8:25

@rw2:

Azért van háború mert az orosz háborút indítottak Ukrajna ellen azzal, hogy megszállták a Krímet... Ebben mi olyan felfoghatatlan? :)

"A háború célja a szemben álló felek érdekeinek erővel történő érvényesítése, mely lehet területszerzés, gazdasági erőforrások megszerzése/megtartása, vallási és/vagy politikai ideológia terjesztése."

Ez is oda volt írva, ha nem tűnt volna fel, ergo szelektíven olvasol, és 1 mondatot kiragadva a kontextusból próbálsz érvelni... megjegyzem sikertelenül...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

rw2, 2015. február 23., hétfő 7:42

@Telemachus_Rhade:
Ezt írtad: "Egy háború a hadüzenet bejelentésével, illetve ennek hiányában az első harci érintkezést követően a hadiállapot kihirdetésével kezdődik."

Majd ezt:"Az, hogy nem voltak lövések az oroszok részéről, és így megszálták a Krímet, attól még ugyan úgy háború van..."

Ergo összevetve ez azt jelenti hogy azért van háború, mert háború van. Kissé leegyszerűsítve azért mert te azt mondod... de az azért önmagában annyi mint mackósajtban a brummogás :)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 23., hétfő 6:27

@Jules001:

2014. Március 2. Oroszország megszállja Krímet (háború kezdete)
2014. március 16. Népszavazás a Krím függetlenségéről

Javíts ki ha tévednék, de előbb szállta meg az orosz hadsereg a Krímet...

Ezek a tények, szóval rosszul emlékszel :)

@MLB2014

Igen a tényekkel... A szavak fogalmával és így tovább ezek mind tények és általános műveltség része.

@Pluralista

Mit tesz Orbán a kelet-ukrajnai magyarokért?? :) Amit én látok a hírportálokon, csak járj a szája és megy át Hitler 3-ba (Hitler 2 már foglalt Putyin képében :)) )

És alapvetően a hatalom átvétele után valószínűleg vége lettek volna az eseménysorozatnak. Emiatt nem kellett volna az oroszoknak háborút írni... Ha Putyin annyira féltette volna az oroszok, akkor az oroszok megvolt a lehetőségük arra, hogy átköltözzenek orosz területekre... Egy ország destabilizálása nem igazán tisztességes... az Ő szemszögükből igen, mert terjeszkedni akarnak... Te pedig ennek tapsolsz...

Eléggé szomorú, hogy itthon az emberek jó része a 3. világháború kirobbanását várja és tapsol ennek...

És komolyan, ahogy nekünk függetleneknek meg baloldaliaknak el lehet takarodni ha nem tetszik ami megy, úgy felájonlom nektek és a kormányotoknak, hogy ha annyira jó az orosz valaga, akkor lehet menni Oroszországba :) Nem kell azért idehívni, mert 1-2 millió embernek ez tetszik. Ez kb az ország csak a 10-20%-a a maradék 80 élni akar... És békét akar ténylegesen... Nem úgy mint a Ti fajtátok... Bár lehet hogy orvoshoz kéne fordulnotok, mert amnéziában szenvedtek, egy háború kezdetét elfeledni azért eléggé meredek :)
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Jules001, 2015. február 22., vasárnap 23:29

@Telemachus_Rhade: Ha jól emlékszem (rosszul soha nem szoktam)a Krímet nem támadták meg az oroszok, hanem az orosz és tatár őslakosok népszavazás útján döntötték el, hogy csatlakoznak Oroszországhoz. Nem mindegy.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Pluralista, 2015. február 22., vasárnap 20:53

@Telemachus_Rhade: hát ez az, "ezek után". Meg azok után hogy az új ukrán hatalom hadserege elkezdte legyilkolni az orosz nyelvű polgári lakosságot. Mit kellett volna tenni az oroszoknak, mit tehettek volna? A polkorrektség jegyében ölbetett kézzel nézni, ahogy gyilkolják a polgári lakosságot, akik egyébként nem is oroszok, hanem nagyrészt kozákok voltak? Ön szerint ez bizonyára a legnagyobb rendben lett volna, ahogy Orbán is ölbetett kézzel nézi a kárpátaljai magyarok kelet-ukrajnai vágóhidra szállitását. Az oroszok nem ilyen "polkorrektek", szerencsére.



A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

MLB2014, 2015. február 22., vasárnap 20:16

@Telemachus_Rhade: Jössz a tényekkel? Lemaradtam valamiről? Ezek olyan @foldnyuzos képzelet szülte 'tények'.
Nagy a hasonlóság köztetek. Már bocs, ezt nem sértésnek szántam.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 22., vasárnap 19:51

@Pluralista:

Nem az ukrán elnök leváltásáról van szó a háború kapcsán... hanem ezek után az oroszok megtámadták a Krímet... Ez az orosz ukrán háború kezdete...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Pluralista, 2015. február 22., vasárnap 18:54

@Telemachus_Rhade: Tehat akkor abban egyetertunk hogy Ukrajnaban nem bizalmatlansagi inditvannyal vagy egyeb demokratikus eszkozzel dontottek meg az elozo, megvalasztott kormanyt.

Valaki a tomegbe lott, vagy a tomeg a rendorokre, egyebkent a BBC nyomozasa ez utobbi verziot tamasztja ala, de igazabol sose fogjuk megtudni, hogy ki lott eloszor.

Mindenesetre nem az oroszok, Jogasz Ur. Innentol santit az ervelese az orosz agressziorol, Jogasz Ur.

A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 22., vasárnap 18:38

@MLB2014:

Jó hagyjuk... Nem fogod fel, én meg hiába jövök tényekkel, Te azzal jössz, hogy nincs blablablab...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

MLB2014, 2015. február 22., vasárnap 18:36

@Telemachus_Rhade: "Te nagyon sötét vagy" A nagy "barátságunk" eddig tartott, már csak a szidalmazás maradt meg. Valós érvelés helyett a másik lekicsinylése, szidalmazása maradt? Ettől még nem lesz igazad, de ennek a felismerése csupán iq kérdése.
Ismét idézek tőled: "Egy háború a hadüzenet bejelentésével, illetve ennek hiányában az első harci érintkezést követően a hadiállapot kihirdetésével kezdődik." Szóval se hadüzenet, se harci érintkezés Oroszország részéről. Hiába vergődsz nincs háború.
"oroszok támogatják a szakadárokat" Ha egy puccsista fasiszta román vezetés lőné a magyarokat, te nem segítenél nekik? (persze rólad el tudom képzelni)

Orbánt nem tudom hogy keverted ide, ez olyan @foldnyuzos bla-bla.

Én 1átalán nem szeretnék háborút. Nem az oroszok kezdték, nem az oroszoknak van 700 támaszpontja a világ minden részén. A szemét oroszok a határaikat kitolják a az usa támaszpontjaikhoz? Az usa vezetése aggresszor, de te a propagandájukat simán benyalod. Ismét felmerül az iq kérdése...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 22., vasárnap 16:50

@Pluralista:

Minden demokráciában van lehetőség leváltani a megválasztott hatalmat, ennek megvan a megfelelő formája... Viszont az ami Ukrajnában történt, az egyértelműen nem a megfelelő formája onnantól kezdve, hogy a tömegbe lőttek...

Ameddig tüntetések vannak addig nem beszélhetünk se államcsínyről se puccsról...

A puccs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység, többnyire fizikai erőszak alkalmazásával, katonai erőt is alkalmaz. Az irányító hatalmat egy szűk csoport ragadja magához a törvényes formák és a többség akaratának mellőzésével, viszont ha egy puccs félresikerül, vagy csak félig kivitelezett és a szemben álló felek meg tudják szervezni erőiket, akkor a konfliktus eszkalálódik és polgárháborúvá fajul.

Ez történik most Ukrajna területén, orosz befolyással kiegészítve. Mivel ha a szakadárok nem kapnának Oroszországtól támogatást, akkor az egésznek már rég vége lenne, de az oroszok terjeszkedni akarnak, és ennek ez az egyetlen módja.

Ukrajánában viszont addig amíg az oroszok keze benne van, addig nem beszélhetünk polgárháborúról... Az oroszok célja nem a béke, hanem a terület szerzés bármi áron...

A népírtásról:

A népirtás emberiesség és béke elleni bűn.

Aki valamely nemzeti, etnikai, faji vagy vallási csoport teljes vagy részleges kiirtása céljából
a) a csoport tagjait megöli,
b) a csoport tagjainak, a csoporthoz tartozása miatt súlyos testi vagy lelki sérelmet okoz,
c) a csoportot olyan életfeltételek közé kényszeríti, amelyek azt vagy annak egyes tagjait pusztulással fenyegetik,
d) olyan intézkedést tesz, amelynek célja a csoporton belül a születések meggátolása,
e) a csoporthoz tartozó gyermekeket más csoportba elhurcolja,
bűntettet követ el, és tíz évtől tizenöt évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki népirtásra irányuló előkészületet követ el, bűntett miatt két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(Ez a hivatalos jogi megfogalmazás a népírtásra)

Ha deklaráljuk a népirtást az ukrán esetben, akkor természetesen az ukrán kormány felelni fog érte, ha megtörténnek a szükséges jogi lépések.

Ha te úgy gondolod, hogy népirtás folyik Ukrajnában akkor minden jogod megvan egy ügyvédet felkérni, és beperelni az ukrán kormányt...


Erre az egyik ENSZ-egyezmény határozza meg 1948-ban írtak alá, Magyarország is aláírta. A kérdés, hogy Ukrajna megtette-e ugyanezt...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Pluralista, 2015. február 22., vasárnap 16:34

@Telemachus_Rhade: Jogasz ur, latom hogy on igencsak tisztaban van a jogi alapfogalmakkal! Segitene azt is elmagyarazni, hogy a kijevi puccs, meg az ukran hadsereg azt koveto haboruja a polgari lakossag ellen, azaz nepirtas, milyen nemzetkozi jogszabalyoknak felelt meg?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Telemachus_Rhade, 2015. február 22., vasárnap 16:24

@MLB2014:

Atya úr isten, Te nagyon sötét vagy :) Az, hogy nem voltak lövések az oroszok részéről, és így megszálták a Krímet, attól még ugyan úgy háború van... De ezt te nem vagy képes felfogni... Arról nem is beszélve, hogy az is kiderült már, hogy az oroszok támogatják a szakadárokat... És ebben van is logika, de Te ezt se vagy hajlandó észre venni, mert Te Magyarországot Oroszország részeként tudod elképzelni, Orbán Viktort pedig úgy mint Magyarország öntörvényű diktátora...

A másik lesz itt még háború ha így folytatják az oroszok, hogy provokálják a NATO-s tagállamokat ezekkel a berepülési kisérletekkel, mert egyszer csak 1 tized másodpercre lépik át a határt, akkor azonnal lelövik a gépeket, és máris kirobbant az újabb világháború... És ennek Te is megiszod a levét...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html