Kommentek

tulajdonos: na4, létrehozva: 2018. december 11., kedd 8:59
 

atombandi, 2018. december 13., csütörtök 10:21

@lomb:
az olaj arazasa olyan, mintha egy reszveny lenne a piacon. Mivel mindig a kovetkezo honapi szallitasra tud lekotni olajat, ezert nagyon szamitanak a kilatasok. 2014-ben hirtelen kezdett mindenki belevagni a palaolaj bizniszbe, ami addig a kartel altal felvert arakat romba dontotte. De latszik is, hogy azota sem tudtak visszatornazni, mert megjelent 1 millio hordo olaj, es a gazdasagok is gyengelkedtek 2014-ben, fogyasztascsokkenest prognosztizaltak.

Ha ezt a ket tenyezot osszerakod, es melle egy kis gazdasagtant, akkor hamar ki fog jonni, hogy itt bizony arcsokkenes lesz, szerintem ez hamar belathato. Ratett egy lapattal az, hogy a konvencionalis olajtermeles rohadt rugalmatlan, a kutakat nem lehet lezarni, ha eppen szar a helyzet, az olaj az csak jon. Pontosabban el lehet zarni, van ra technologia, de ha ujra akarod inditani, az kb egy ev, mert ujra kell furni. Ezert van az, hogy az oroszok melytengeri kutjai mar veszteseget termeltek 40$ alatt, megse zartak be, az olajkitermeles meg naprol napra nott az amcsik miatt. Ha megnezed az usa ma mar netto olajexportor, a felvevo piacrol kiesett az addigi legnagyobb olajfogyaszto. Ezt latod az arakon.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

nandras51, 2018. december 12., szerda 20:56

A legfontosabb energiahordozó státusz lassan megszűnik, és az olaj oda kerül, ahová való: a vegyiparba.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

lomb, 2018. december 12., szerda 16:27

@antitroll: "A piac erről szól."

Az elméletbeli piac tényleg erről szólna, ám az olaj - még manapság is - stratégiai anyag. Ennek ékes bizonyítéka a 2014-es olajár csökkenés, amikor néhány hónap leforgása alatt a pijac ötödére csökkentette az olaj árát. Ergo: vagy rosszul működik a pijac, tehát nem mindenható, nem a történelem vége, minden világok legjobbika, vagy valakik hathatósan beavatkoznak a piaci folyamatokba! Mindkét eshetőség gyanúra, kételkedésre kell, hogy okot adjon.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2018. december 12., szerda 14:48

@Panzerkraftwagen_Drei:
Csodbe akarnak menni a bankok? Ez nem kina, ahol megmentik oket...
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2018. december 12., szerda 13:37

@atombandi: "megis mi tartja eletben"

Ami az amerikai jelzálogkötvényeket és a Lehman-t 2008 előtt, korábban az Enron-t, még korábban a dotcom-lufi részvényeit, stb: a Wall Street és a bankok.

A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

atombandi, 2018. december 12., szerda 13:17

@Panzerkraftwagen_Drei:
Ahhoz kepest, hogy azt mondod piaci alapon mar halottnak kene lennie a palaolajnak, akkor elmondanad, hogy megis mi tartja eletben, nemhogy eletben, hanem mitol emelkedik a kitermeles, es ki fizeti a vesztesegeket?
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2018. december 11., kedd 20:01

@Panzerkraftwagen_Drei:
Nem mindegy hol olvasod.
A 100 USD biztos, hogy túlzott adat. Már rég le kellett volna állnia a kitermelésnek, ehelyett már 70 USD-nél masszívan emelkedett a kitermelés.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

Panzerkraftwagen_Drei, 2018. december 11., kedd 14:53

@antitroll: az okoskodásoddal csak az a gond, hogy az amerikai palaolaj-cégek még 100 dollár/barrel olajárnál is masszívan veszteségesek voltak, nemhogy ma, 50 dollár/barrel körül. Más szóval, az amerikai palaolaj nem más. mint egy piramisjáték, ami előbb-utóbb összedől.

Only nine of 33 shale oil exploration and production companies reviewed in the report cited above had positive free cash flow for the first half of 2018. This is even though prices had risen all the way from a low of around $30 in 2016 to the mid-$70 range by the middle of this year.

To get an idea of just how bad it has been even through periods when the price of oil averaged above $100 in 2011, 2012, 2013 and most of 2014, here are the annual free cash flows in dollars of those 33 companies combined since 2010 and they are all negative: -14 billion (2010), -21.9 billion (2011), -37.8 billion (2012), -16.8 billion (2013), -33 billion (2014), -34.4 billion (2015), -18.3 billion (2016), -15.5 billion (2017).

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Can-US-Shale-Overcome-Its-Cash-Flow-Problem.html

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Oil-Price-Slide-Puts-The-Brakes-On-US-Shale-Growth.html

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/US-Shale-Has-A-Glaring-Problem.html


Ha ha ha
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2018. december 11., kedd 12:29

@na4:
A kisebb cégek helyét átveszik a nagyok. Kis hal, nagy hal...
A kisebb cégek azért buknak be ilyenkor, mert a jelentős beruházási költségeket hitelekből finanszírozták. A piaci értékük, tőkeerejük kisebb, így a további működéshez biztosított hitelek biztosítása nehezebb a számukra. Nem tudják áthidalni az időszakot, amíg mondjuk 50-60 USD fölé lendül az olajár, a hullámvölgyben elhullanak.
Nem haszontalan áldozatok ugyanakkor!
A bankok nyilván érvényesítik a jogaikat, a kisebb cégek érdekeltségeit, eszközeit a bankokon keresztül a nagyobb tőkeerős cégek veszik át. Azaz a termelés a cégek csődje miatt nem fog csökkenni! Erre kár bazíroznia az oroszoknak, vagy akár az OPEC-nek, hacsak nem tudja az olajárat tartósan a kritikus szint alatt tartani. Erre elég kevés esélyt látok, valószínűbb, hogy egy piaci alapon megegyezés nélküli konszenzusos ár alakul ki, amit a nem hagyományos olajkészletek kitermelési költsége határoz meg. Ezen még mindig sokat kereshetnek a kőolaj kitermelők, de nem annyit amennyit szeretnének. És ez nekünk jó, ez a lényeg!
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

na4, 2018. december 11., kedd 12:19

@antitroll: Belátom igazad van. Inkább úgy mondanám, hogy a kisebb cégek, akiknek adóssága van, és nem sokáig bírják valószínűleg bedölnek, a kínálat valamelyest szűkül, az árak pedig emelkednek, ami kedvez majd az erősebbeknek, stb. Vagyis ahogyan mondod: szabályoz majd a piac.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

tlg01, 2018. december 11., kedd 10:07

@antitroll: ha ez igaz - kb 50USD a breakeven price
https://www.reuters.com/article/us-usa-shale-kemp/u-s-shale-breakeven-price-revealed-around-50-kemp-idUSKBN1AP25M
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

antitroll, 2018. december 11., kedd 9:25

@na4:
Van az elméleteddel egy kis baj. Az hogy magadnak mondasz ellent. A csillagászati árak azonnal nyereségessé teszik a palaolaj termelést!
A piac erről szól.
Valójában az történik, hogy a palaolaj termelés egyfajta fék az árak emelésében, egy felső határ, amit tartósan nem tud átlépni a kőolaj.
Az általam olvasottak szerint a palaolaj, olajhomokből származó olaj átlagköltsége már 60 USD hordónkénti ár alá került. Ez azt jelenti, hogy van drágább, de olcsóbb is.
Ez tehát a piac törvényei szerint a felső határ, ami fölé az OPEC már tartósan nem nyomhatja az árat.
A másik probléma, hogy az OPEC és más azon kívüli, de azzal legalábbis látszólag együttműködő olajtermelő államok (elsősorban Oroszországra gondolok), a piacgazdaságnak elég "sperciális formáját alakították ki. Politikailag is inkább diktatórikus hatalmak, ahol a hatalom nem kis részben az olajbevételekkel stabilizálható.
Az USA ebből a szempontból teljesen más.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html
 

na4, 2018. december 11., kedd 8:59

Ja ja, ahogyan Niels Bohr Nobel díjas dán fizikus mondta "Jósolni nehéz, főleg ha a jövőről van szó" Az USA palaolaj kitermelése valóban magas, de jelenleg masszívan veszteséges. A termelők óriási adósságokat görgetnek maguk előtt. Ha ez borul, éppen az ellenkezője fog történni, vagyis csillagászati árak lesznek.
A hozzászólások csak a Felhasználó véleményét tükrözik. Fórum moderációs elveinket itt olvashatja: https://www.napi.hu/info/adatvedelem.html